2012年3月12日下午五点，由中央美术学院美术馆举办的瓦尔达讲座与对话系列活动第二场，邀请到了瓦尔达、宁瀛、法国电影评论人让-米歇尔•付东（Jean-Michel Frodon）进行现场对话，通过对话使大家更进一步了解瓦尔达女士、宁瀛、付东的电影理念。

宁瀛：今天很难得有这个机会邀请到瓦尔达女生和付东先生，接下来希望还是以两位为主，进行自由的畅谈。

付东：我和瓦尔达女士为了这个对话是有所准备的，这个是关于我们很早的一个想法，这个想法也和今天我们来到中国有关。瓦尔达女士作为已经拍摄了57年电影的导演，包括了故事片和纪录片。在她拍摄的故事片中瓦尔达女士对真实生活进行了观察，在其纪录片中又创造了一些人物，用了一种虚幻的方法进行创作，这也是瓦尔达女士作品的一个特色。接下来，我们就来看看瓦尔达女士是如何在创作中做到这些的。

我们可以举两个例子来谈谈瓦尔达女士的电影，第一个例子是她的第一部电影《短角情事》，瓦尔达女士为这部影片创造了两个人物，但是这两个人物是真实的生活在sete村，瓦尔达和他们对这个村子的感情是真实的，在瓦尔达这部电影里就能看到把故事和现实结合起来的方式。这种方式在她导演生涯的一开始就存在。第二个例子是她最近的电影《阿涅斯的海滩》，她在这部纪录片里面有许多的东西是创造出来的，这些物件不是随便的放置在电影里，而是有特殊的含意。瓦尔达女士通过影片创造出了一种虚幻的方式。

还有在这两部影片之间，瓦尔达女士的另一部作品，这部作品的名字没有办法直接翻译成中文，因为这个词是由法语“纪录片”和“讲授者”两次组合创造出来的。可能导演本人能给我们更好的解释。

瓦尔达：其实我拍的电影并不是很多，刚才在付东先生的讲话中我就在想，在这五十多年的电影生涯中，我想拍的这些东西总是在讲述同样的感情。在我的第一部电影《短角情事》里，我就在考虑一个很难解决的问题。在我的故事里面，现实中有一个打渔的人一直在为解决生计的问题而忧虑，而我电影中的那对情侣，他们也有爱情上的问题。这是私人问题和社会问题的反差。我一直在考虑这种私人问题在面对社会问题时遇到的反差。

我总是在考虑如何把现实和想象在我的电影里结合起来，这个问题并不是那么容易解决的。我这个名字无法翻译的影片正是讲诉了这个问题。在片子里，我描述的是一个生活在洛杉矶的女人和她的孩子的故事，这个女人一直在找住的地方，她时常感到孤独难过但是这种情感无法对孩子倾诉。为了表达这种情感，我去路上拍摄了路人，企图使我用得场景能更加代表人物内心。在这部电影里，我用了记录的方法去完成故事片的设计。在我的影片《拾穗者》里面，我们已经有了电影的主题，我们去找各种各样的方法去接近我们所记录的对象。

最近的影片《阿涅斯的海滩》是一部个人化的影片，是表现我自己一生的片子。类似于画家画自画像都要使用镜子一样，我也拿出了“镜子”，但是我想把“镜子”转过来面对观众，面对这些我想看到的人，面对我纪录片的素材们。我重新把自己居住过的房子搭建好，是为了让人们更真切的感受到我所居住的状态，感受纪录片的真实性。

付东：刚才瓦尔达女士说她的《拾穗者》是一部纪录片，但是在这部纪录片中又有一些东西不是记录的，在这部片子里瓦尔达女士对于和她采访的对象的相遇是真实的场景。但是在这个背后，她所关注的是被采访者能表达什么。这些人和物件在电影里出现能表达什么，因此导演创造除了一些人，这些改变了片子的形态的同时也讲述了更多的东西。

瓦尔达：我有一个问题想问宁瀛女士，对于一个电影人在片子里的出现，您是怎么样的一个立场？您的创作又是怎么样的？

宁瀛：我经常在思考这个问题，我自己的创作也跨界于纪录片和故事片之间。我的创作离不开中国的现实，中国电影开始用影像进行讲诉个人感受和认识的起步在时间上是滞后的。到了80才出现一部分学生来用影像作个人表达。怀疑所有影像给予我们的现实是当时中国的实情，如何去摧毁这些虚假成为主题。我们试图做出一种真实，去还原对现实的认知并且触动观者。

付东：我想说的是您的《夏日暖洋洋》虽然是一部故事片，但是我们看到场景是记录的方式。我觉得，这种记录的方式也可能是您的电影中很重要的方式。

瓦尔达：说到时间，究竟如何去计算是有很多种概念的，在克莱奥的电影《五点到七点》的时长是80分钟，用几个月的时间去完成电影真实的80分钟。我的装置也是用另外的方式讲诉着时间。在我装置里我选择了6分钟的时间表达，但是观众并非要花6分钟去看，这很有意思也是种冒险。

付东：请问宁瀛女士，在您的故事片《民警故事》里面我看到了许多记录的部分，您在拍摄时是否有记录的意愿？

宁瀛：首先，我觉得在中国作为一个个人，力量是很薄弱的。所以会有意把自己放到摄像机后面，完全以纪实的面貌出现。像《民警故事》除了一些细节外，基本上全部都是按照故事片的模式制作的，又完全是纪实的样子放到银幕上去。

对话之后是观众提问环节，瓦尔达、宁瀛、付东就如何改善中国独立电影制作的处境，创作与时间、青年成长，摄影当中的真实性等问题接受了观众的提问。

 艺讯网记者：余娅

注：对话内容有所删减和整理