记者：请您谈一下和曼彻斯特都会大学做交流这个事情的始末。
吕胜中：开始是谭平副院长说让我们系参与一个“欧亚基金会”发起的“气候与文化艺术”项目，考虑到我们的特点和各种可能性，我们决定以气候作为主体的艺术创作方案作为主要内容。开始这个活动的时间主要是在暑假，我们当时的三年级全班基本上都参加了，我们系其他班级和设计学院第十工作室的学生自愿参加。
其实，创作方案是否能够有条件实施并参加一个展览不是最重要的，重要的是想通过切入气候这个国际性话题问题，让学生有机会站在艺术之外的立场上，去寻找自己在社会中的位置，展示一个艺术家、一个青年学生的姿态。
很快，学生们就表现出很大的热情，教学辅导工作由韩宁老师担纲，每礼拜一次或两次集中讨论方案。
前面比较热烈的阐述现状、提出问题、寻找可能性，同学们分别在自己的关注点上制定出不方案。中间阶段，经过否定——肯定——再否定——再肯定，到最后有大约二十五个同学做出了不同的方案计划书。这些方案中有几件实施成为真正的作品，如韩金鹏的《晴转脬风雨中的蒙娜丽莎》、王兴《新山海经》、苏志光的《沙尘》等，合着丰厚的方案文本，在2008年9月10日正式展出。展览取名“看气候”，也成为亚欧基金会“气候与文化”会议很亮点的一部分。
我们同学几乎都成为了真的气候问题的专家，我们每次集中讨论都是谈气候，可能比他们的会议讨论得要更多。所以也感染着来看展览的人们，他们都显得比较兴奋，曼彻斯特都会大学的大卫·黑里教授也因此主动找来——因为他在曼彻斯特都会大学设了一个专业，叫“生态与环境艺术”，这个专业不是目前国内学院中设计、建筑学科里的“环艺”概念，他们是以生态问题和环境问题为指向的专业——他很有兴趣要和我们系作交流合作。
很快他酝酿了第一个合作的项目，就是我和他一起做一个开放性质的工作室，在两个学校完成一个短时间的工作。也就是他到我们这里做一个教学活动，我去他们那儿做一个教学活动。因为两边关于生态和气候问题有不同的立场、不同的文化背景，我一开始对于交换来上课这种形式没有很大的兴趣，一方面是我们学生听英文比较困难，交流时间也不长，两周时间可能很难有明显的效果，另一方面我们这边也都安排好课了，加进来这个交流课程可能干扰。我觉得应该寻找切实有效的方式，要做就做一件有用的事情。
记者：那后来这个事情是怎么进行下去的呢？
吕胜中：他们很迫切想要做这个事情啊。最后是我们也提出一个方案，不光是老师去讲讲课，我们的学生（或者双方的学生）也应该参与考察一下曼彻斯特的生态与环境问题——原来的计划中没有这个东西。我们都知道，曼彻斯特是第二次工业革命的一个源头，一定有好多第二次工业革命遗留下来的问题，所以特别感兴趣，但是有一个问题是很难找到给学生去的经费，后来由于护照和经济能力的问题，只有5名研究生去了，事实证明，对于我们的学生而言有比较大的收获，效果很好。
记者：曼彻斯特都会大学的教授大卫·黑里来我们这边上课交流的情况如何？
吕胜中：我们把大卫·黑里来上的课放在学期的最后，这样比较好调剂课程一些——我们挤出学期的最后一周，寒假开始后还延续了一点时间。参加的人员，基本上是我们研究生和艺术硕士一年级的全部同学，这其中有好几名同学参与过“气候与文化艺术”那个方案项目。
大卫·黑里两周的课程效果不是太明显，因为他并不要求要有一个什么样的成果，没有展览会展示，就是给学生讲授、讨论关于一些问题案例以及应对和处理的基本可能性，大家也根据一些气候问题案例做了一些方案。
开班的那天有一个意外，曼彻斯特都会大学的一位副校长也来了，他很重视，而且特别要求做一个演讲。我原以为是一般客套的讲话，听后得知，他讲的是都会大学的一个新的校区建设的方案。这个新校区的方案叫做“零消耗”，就是环保的，不消耗资源的——显然这是一个很大的创举。大约有两年之后才能实现这个新小区的建设，这个学校在做这样的一个事情啊，很有意思。这更加强了我们去做一个实地考察的兴趣。所以，我，还有我们两个年轻教师，以及五个研究生，寒假时候就去英国了。
记者：据说考察之外，你还在那里做了一个剪纸的教学活动，为什么会选择上剪纸课呢？
吕胜中：其实这个课题的角度有多种可能，比如，中国传统哲学的“天人合一”，这里强调的正是人和天——自然万物的息息相关。我原本曾经想从这个角度出发，通过中国传统艺术天象、气象与气候的表现做一个别致的艺术史鉴赏，然后引导学生从中分析探索不同艺术表现的法式的要义——思想与工作的方法，而不是单纯的形式，尝试去做自己在今天关于气候与生态环境问题思考的一个表达。
一开始选剪纸课我是有犹豫的，思忖是否与“生态环境问题”离题太远。
后来呢，大卫·黑里觉得剪纸比较好——他可能觉得这是我的拿手好戏。再者，中国是发明纸的国家，纸是全人类传播文化的一种很好工具和载体。
纸这种东西吧，我个人觉得它的确非常好，别看它很薄很薄的，人类从这个世界取来这种物件，“天雨粟，鬼夜哭”，给人类带来巨大的方便。但尽可能地占据这个世界上的物理空间，它实际上很容易腐烂，纸制的东西是很难保存下来的，在旧时带文字的不用了的纸是要在文昌庙里焚化的，焚化后的字纸化为蝴蝶飞上天就什么也没有了……
中国有一句话，我觉得妙极了，以纸谈及生命问题，说“命如纸薄”——生命如若纸一样脆弱。这其实是要我们不时地检点自己，我们总要与大自然对抗，总欲与天公试比高。别忘了：我们就如一张白纸，我们不能肆无忌惮，我们不能无法无天！
当然我还在想，这么短的时间讲课，我的语言也不成，英语讲课要通过翻译，很多中国传统文化的术语，翻译可能非常难。即使对中国学生讲这些都是比较难以理解，更别说外国学生。所以我想，剪纸课倒是有可能让他们动手多一些，会有更好的效果。就这样决定做剪纸教学吧。在家做了一些备课，带上十几把剪刀——怕外国的剪刀不能用嘛。
记者：剪纸教学以外，在他们学校还举办了几个讲座？
吕胜中：对，一个是“我们看气候”的讲座，是在中国美术馆的“透纳作品展”期间的气候讲座基础上，我做了稍微的调整而成的；第二个是介绍中国传统民间艺术的主题，叫“再现传统”；第三个呢，是“经过”——我个人的艺术创作，怎么从传统文化考察研究，又从中走出来的；另外还有一个是介绍我们实验艺术系的，我想通过这个讲座和教育的同仁取得交流，并借机了解西方实验艺术在教育中的学院定位。
我去的这段时间，英国的大学好像都要进行一个例行的学年大考，所以学生也是很紧张，计划要听这课的人好多都很难调度得开时间，因为他们必须要应付考试。于是，参加剪纸课的生员人数和我的想象有很大差距，第一是学生不稳定，第二呢，本来是研究生听课，但是研究生没来几个，这个课一时显的凋零。
记者：那最后这个剪纸课上得效果怎么样？
吕胜中：后来呢，越上越好，在我博客上你可以看到那几个上课的步骤。一开始教他们怎么去学会用剪刀，学会用剪刀怎样在纸上掏洞——初学者免不了很紧张，觉得用剪刀难啊，我回马上给他们删除“难”的念头，引导他们尽快地进入状态。一旦渐入佳境，便出现兴奋状态，中间来“打岔儿”学习的人越来越多。他们都传吧——这个怎么怎么好怎么怎么有意思……直到把人家那个麦伦尼教授也被大家忽悠来了，那已经是进入教学的尾声了，啊啊——她很后悔自己来得晚了。
我发现他们有很好的学习态度。这次课程当中有本科生、研究生、有基础部的学生、有教授、有学校研究工作人员、有进修的访问学者、还有社会上的艺术家……他们的年龄的差距以及职业的差距都是很大的，但是，当他们因剪纸儿集中在一起，便有了一次同样的剪纸体验的经历，这个体验令他们久久难忘，也让我很感动。我在国内上过很多次剪纸课，我觉得效果没有这么好。
由于时间很短嘛，我调整了一下方式，啊啊有点像是动作式的教学——带着大家一块做。于是，课堂就变成动感很强的一种活动，制造的兴奋点很多很浓厚，经常出现某个学员对自己作业的由衷地欣赏与感叹。不仅时间出来的作品是美丽的，大家的心情也是紧张并快乐着。比如，有一节课叫“一剪刀”，我让他们从纸边开刀，进入其中，剪刀不间断地游走，一根线锋转路回，端正身心，生成形象，直到造境已成，抽身出来。这节课重在身心投入的体验，他们觉获取一种新的思维的穿透，而剪纸是一个被物质化的精神轨迹。另外，剪纸的正负形是不废弃纸张的，他们觉得环保，体现了中国文化人和世界的关系，比直接去谈气候更有深度的层次，也不单薄。
所以说这个课程呢，我自己很满意，他们也很满意。我回来以后大约有一个多礼拜吧，他们委托一位叫周彤宇的中国籍员工打电话来——那天他们学校的研究生部正开会呢，本来是总结这个学年的事情，结果他们很多人在谈这个剪纸课，很多人都很兴奋，所以当即就打电话要说一说……他们觉得剪纸课很成功。
记者：嗯，好。刚开始您也提到整个英国之行是分两部分，一部分是剪纸课，另一部分呢？
吕胜中：另外一组队伍是做考察，他们的工作大约可有三个方面。
一方面就是社区现状。看了一个社区的小的园林，市民可以把他们喜欢的植物栽种在内，然后他们帮助管理一下，小孩也可以进去栽种，学生也可以进去栽种。试图缓解现代人远离土地的城市化愁容。啊啊，也看了那个校长讲的“零消耗”新校区那块地，这里将是发生一个“解决能源危机”的问题的精彩案例。另外，在考察中发现，曼城现在正在进行的“大板楼”还原本色的“红砖房”工程，在英国经济发达的时期，这些传统的建筑形式曾经一度销声匿迹。钢筋水泥以及一下更为“现代化”的新型建筑材料代替了土窑烧砖，人们越来越“超越自然”，当今天危机中的觉醒开始的时候，他们在住居的问题上试图重新回归。
第二个考察方面是水系，水系分城内外两部分。曼城内的那条河呢，在工业革命时是曼城之命脉，那条河很窄很窄，当出现在我们面前都有点令人失望，尽管如此，但者的确就是那条令人震撼的曼城命脉河，这条河曾承载了曼彻斯特的繁荣，当时那些布匹、纺织品就从这里运往全世界各地，这确实是叫人不可思议的。这条河现在很肮脏，维护管理比北京的护城河、城郊的温榆河差远了。还有一个水系是运河，终端通往利物浦码头。运河周边原有很多工厂，什么水泥厂、纺织厂、化工厂啊等等，曾经排泄了许多污染的垃圾山什么的，十几年以前就开始了治理改造，这曾经很费脑筋，如今他们改造成一些公共空间，包括艺术的公园等形式，让现代艺术品参与生态环境的改造，和当地文化、风物、自然结合在一起，沿着运河，现今已经形成了一条有规模的雕塑路线。
第三个方面就是博物馆考察，主要是“曼彻斯特工业革命博物馆”，很大规模的一个博物馆，东西多，好极了！第一次去看简直应接不暇，震撼人心，百年以前的东西，到今天看都是很精致的东西，这些东西是人类文化的精华。邬建安老师就去了三次……啊呀，我们觉得当地人那是真幸福，中学生上物理课讲到蒸汽机，老师马上就带着看去，那都是实物啊！哈，我们在那里感叹，想什么办法让我们的中学生能看到这些东西呢？
记者：总的来说，您觉得这次考察的效果怎么样？
吕胜中：这一部分考察我们老师和同学做的不错，他们在不长的时间内从纵横两条线索进入情况，收获绝不是单薄的艺术考察所能比拟。
除了生态与环境的考察之外，他们还尽可能多的看一些博物馆和艺术展览， 另外，基于实验艺术系办学的需要，我还布置了一个任务，就是看英国艺术院校的教学结构和模式，实验艺术在学院艺术教育中的定位，看看西方学校是怎么做的。比方说，英国在90年代的艺术神话是不是跟相关艺术院校有关。就此访问的有曼彻斯特都会大学、圣马丁、哥特斯密斯等。时间短，了解访问和考察并不是特别深入。
记者：据说3月初实验艺术系专门对这个事做了一个讲座，由同学和老师们一起讲演？
吕胜中：对，回来后“行者”们做了一个讲座，也可以叫报告会吧。
我听了，因为他们的活动我参加得不多嘛。他们几个人串连式的报告讲得很生动，我挺受感动的。我们年轻老师和学生出国不到20天时间里，做了这么多工作，有这么多收获，真高兴。他们谈话中有很多亮点，有的甚至关系到是中国艺术路径的反思，值得琢磨。比如他们在伦敦的肖像博物馆看到凡·代克的那张著名作品很激动，他们从中想到中国绘画的问题——长期以来，中国绘画在解决什么问题？哦，原来我们一直在挑战技术，而在凡·代克的那个时候，人家就开始挑战视觉，对于视觉的拥有，才有可能出现绘画技巧切实有力的推进，在连看都没看清楚的时候，我们纵然有千般的技术，又能拿它来干什么呢？这些考察迸发出来的火花和亮点，让我觉得弥足珍贵。
我们的年轻老师和学生们都很聪明，思维也很敏锐。在曼城考察水系的时候，他们当场就想到很多很多艺术介入的可能性。比如，它的河岸经久不用了嘛，长了很多的杂乱的植物，大家觉得植物实际上是个很好的文化标本，这些植物很可能沿着河流淌进入到这里来的——河连接着海嘛，流经全世界的货运随船舰来去，曾经的一些信息都有可能在河道植物中得到一种印证。这个水系现在长的各种各样的草，其实是个很好的素材，这个主题有可能成为一个一百多年前关于文化变迁、文化嵌入的标本。就此，同学也提出了各种各样有意思的创作方案，这些方案即使不实现，也是一种智慧的历练。
记者：嗯，很谢谢您！那我再问点拓展开的问题，我知道您在国际国内也参加了很多的大展，对于中西方的民间艺术能不能谈点自己看法？
吕胜中：“民间艺术”这个概念嘛，实际上它带有原始性一种文化形态，并不作为独立的艺术门类。哈哈，原始人不会把自己的造型成果称做“艺术”的，我们今天把它们称为艺术，也有一种说法叫非艺术的艺术。在这样的“艺术”还保持着它的原始属性的时候，它一定有可能显示出人类文化更多本性的特征，也就是共性。就像我们看原始艺术，西方也有彩陶时代，他们的彩陶纹样和中国的彩陶纹样差不了多少。青铜时代，中西的铜器也有共同的特征。民间艺术坚持着原始的文化属性，故而在全世界各地的民间艺术几乎都有一些不约而同的特点。
关于文化共同性的话题，我曾经说过，民间艺术就像一种文化的赤诚相见——当人们脱去衣装，会发现我们的质地原本一样。所谓文化，用衣服表达最好了，文化就是衣装，给你扮演了各种各样的色彩，民间艺术本色多一些，在本色状态中相互观照，我们相互看起来就顺眼多了，我们之间的对话就顺畅多了。
记者：嗯，也就是说，实际上东西方民间艺术之间共同性更多。那不同的地方在哪儿呢？
吕胜中：你说差异性吗？
记者：对。
吕胜中：一些小红人为例说吧。小红人的原型，全世界各地都有，而且形态都大差不离的，没有什么两样啊。我们原来不都是爬着走嘛，难道那里的人说自己不需要站起来嘛？没有。于是我们都站立起来了。
我们都需要头顶青天，都需要脚踏实地，这也是一样的。
我们都不希望自己是歪瓜裂枣，我们就必须正身修心。在西方没有“正身修心”这样一个中文词，但我想他们文化里面肯定有这样一种教训，人必须要正——这一定是不会例外的。
所谓的不一样，只是他长得黑一点，你长得白一点，他不怕热，你不怕冷，你这里的物产、环境、气候……在自然选择中慢慢就造就了人的形态、肤色的差异，在文化选择种形成了风俗习惯、语言等差异，无非如此。
越发去追溯古老的文化根源，就越发会觉得“我们是一样的”。
记者：那看当代的艺术呢？
吕胜中：当代的，从表面上看越来越不一样了。但是中国这两年来一模仿，呼啦一下全一样了。所以现在我们又要追求不一样，这个事就这样，其实挺简单的。
记者：嗯，对。总的来说，出国考察交流这样的机会还是挺好的，包括老师们也都有很多收获。以后还会继续下去么？
吕胜中：有好处也有不好处。
记者：不好处是指什么呀？
吕胜中：如果仅仅只是指望出国提高学生的能力的话，我觉得这实际上是很滑稽的事情，那我们的教学是干嘛的呢？对不对？所以，我们必须有自己完备的教学系统，有我们切合实际的教学主张。
所谓出国考察有的很多好处，主要是我们国内的许多美术馆、博物馆没东西，我们看不到西方艺术的原作，我们得下多大的功夫才会有某些体会。在国家文化建设问题和国际性艺术收藏研究方面，目前我们尚待拓展，我们必须有充分的文化储备，这个储备应是未来中国文化艺术的重要背景。
尽管我们必须有自己的东西，但我们不能只看见眼前嘛！这个事情是矛盾的——我们需要开阔眼界，也更需要清楚地认识自己，做我们自己也是很重要的事情。
记者：好！再一次感谢您！
艺讯网记者：朱莉
