韩伟华(以下简称“ 韩”)：现在的飞地是国内造型艺术研究的中心。而对于相当一部分人而言，它的意义远非只止于此，飞地已成为青年求艺者的圣地。追朔先生成立它的原因是什么?又是从那年开始的?

王华祥(以下简称“王”)：办学的初衷其实从我写将错就错的时候，就有这种萌芽了，我是觉得在艺术教育上面，我有一种想象，这个东西在只有通过自己办学可能才实现。但是因为创作、工作、生计一直搁置起来了，一直搁置到99年，我去法国，待了半年，对我触动最大是毕加索的展览，一个艺术家任何东西都可以拿来画画，什么条件都可以画画，烂纸盒都可以画画，看了这个展览重新唤起我作为艺术家的激情，作为一个艺术家太伟大了，我本来是这样的人，我被周围的这些人传染了，周围人让我觉得作为艺术家没有意思，都是投机分子，有了这样的想法之后，我决定和画廊结束合作关系。

韩：这个决定是要丧失很多利益的东西的。

王：2000年，我在北边山里面风景区一个小的旅馆，开始了艺术坊的办学。

韩：从现在的情形来看，在飞地的教学并没有影响到王先生的创作热情。这些作品就是“飞地时期”创作出来的。有很多人对飞地这个名字非常感兴趣，它的由来有没有什么出处或者典故?

王：飞地的名字，辞典的解释是处在别人的境内而不受其管辖。

韩：这很有意味。

王：英文翻译是自由之境，实际上我写作画画都是一种立场，态度，跟我对社会的理解看法有关。

韩：王先生这样的教学方式是怎样来考虑的?飞地要向一个什么样的方向去发展?

王：我们虽然每年升学率很高，但是学生能从这儿得到的东西远远不是考学的那一点，或许有许多人对他一生影响都很大，其实飞地在外面产生影响的是进修生的作品，我办学的目的其实就是希望把飞地办成一个培养艺术家的基地，一个中国新具想绘画的艺术基地，这是非常包容的一个地方，我不想做只顾眼前的东西，我想赚钱，以我们的名声完全不用自己教，我可以请教员，我可以一年把十年钱挣足了，我是把它当成实验基地，教学创作的研究基地，可以这么讲，可能中国艺术家里面，比我有钱的人有，比我有名的人也有，有我这样的条件，拥有众多的青年画家的信任，别人愿意拿着学费来向你学习的，而且在这么偏僻的地方是唯一一个。

韩：有精神领袖的感觉。这完全是以人格的魅力在感染后学者。

王：像我这样一个可以一年两年，十年有不断的改变自己，不断地否定自己，不断地进行探索的艺术家，可能很少，可以拥有不是你一个人在作画，是几十个人跟你一起作画，你的一个想法，可以让一拨人进行试验，不断进行调整，不断进行修整，这种实验条件的人我是唯一一个人。

韩：王先生作为中央美术学院著名的教授，在学院里面一样可以在教学上实现自己的理想，为什么必须出来教?学校对你创办飞地艺术坊是什么态度?

王：在办学那天开始，意味着我与一个体制在对抗，我就背负着一种危险。但是我觉得比较幸运的，我处在一个变革的时代，一个旧的秩序被打乱，新的秩序还没有完全建立的一个时代，这个新秩序实际上是今天的人和明天的人要去建立的，我们就是创造新秩序的人，没有人有资格说什么秩序是唯一的，所以大家都在探索，而我是一个积极的探索者，我很有信心。当然现在的学校领导对我很友好。

韩：木刻作为一种比较传统的，而且是主流的一个版种，王先生在《将错就错》出版之后，曾经有一个木刻的集子，像《不向狐狸说真话》就是那个时期的东西。这些很有意思的木刻使观者看到了先生的另一面，那就回述一下这段历史吧!

王：如果说我的素描反映了我对技术的一贯的重视，反映了我对技术作为造型技术个人化的努力，那么我的油画就反映了在油画作品反映了社会的变迁，但是黑白木刻我觉得它是我自己的个人的心灵史，这个部分可能是外界知道得相对少的，但是其实是最重要的。在我骨子里面，虽然读古书不多，但是真正中国文化有一种血脉里的东西，好像总有一些入世的心和出世的心经常并置，我没有得神经病，我个人承受的压力是我同龄人没有经历的，我十多年前被单位弄成那样，然后因为书的影响变得非常孤立，人家说素描这么好，版画这么好，现在看油画也是很好，但是有点生不逢时的味道，但是我是靠什么东西能够扛过来，就是理想，没有别的，而且我之所以受到牵累，就是因为坚持立场，代价我觉得是值得的。后来版画作品也是，始终是保持了一贯的东西，最近刻的《城市》，一个骷髅在一堆汽车上面奔跑，这个骷髅不仅仅是死亡象征，可能是一个危险，是一种不好的东西，整个画面像垃圾场一样。