第一次见王华祥老师，大概是在十几年前了。在他郊区一个有点像碉堡的画室，他穿一件长风衣，牵一条大狗，双眉紧皱，非常威严，像个山大王。后来，在美院熟悉后，每次校园里遇到都会聊会儿，长得吹胡子瞪眼的王老师，一开腔却是一副绵软的语调，听着听着就感觉他变得慈眉善目了。

采访时间：2015年6月5日   
采访地点：中央美院艺讯网办公室 
采访人：章燕紫     
编辑：张文志

章燕紫（以下简称“章”）：王老师，我们先谈谈今年的毕业季吧。你在美院这么多年了，迎来送往那么多学生，你觉得有什么不一样吗？

王华祥（以下简称“王”）：我觉得今年的学生真是太幸运了。就说那天的开幕式吧，那种气氛、那种形式，对这些学生来说，可能终身难忘。这种骄傲和自豪感可能会伴随他们往后漫长的生活，生活是很重复的、很寂寞的，但是这种骄傲，会抵抗很多生活中的消极，不至于变得很庸俗，不会因为竞争利益什么的变得很下作，因为一个人如果他骄傲，就不会做太贱的事。

以往的毕业季、毕业展览，可能就是给家长看一看，给同学看一看，给学校老师领导们一个汇报，默默的来悄悄的走，对吧？但是这一次对于学生、对于所有的家长来说是一个大礼，是一份非常厚重的礼物。

那么这里边透出的是什么东西呢？是中央美院一改以往毕业只是专业的、学校内部一个教学检查，变成主动去迎接社会的挑战、跟社会接轨，包括为学生们的出路着想，创造一种让学生被社会关注的气氛，给他们机会。更重要的是，我们要重整美院曾经的辉煌和地位。若干年来，由于经济大潮的冲击，艺术多元化之后，美术学院这种边缘化、比较落寞的一个状况，其实也是令人担心的。那么这次毕业季的举动，我认为这个头开得其实是非常棒的。有声有色，让每个人都有所触动，真是好钢用在刀刃上，我觉得了不起，很值。

章：你今年的毕业生多吗？

王：不多，我们工作室就五六个人。

章：他们现在是什么样一个状态？亢奋？

王：我还真没问他们，但我想他们应该是会很亢奋的。不过，可能像我们这种过来人，有比较， 会更加亢奋。年轻人可能没准他觉得这是应该的，觉得生活就是这样的，本该如此，可能没想到这是很多人一个协作的结果，而且这个结果不是轻而易举实现的。年轻时不知道什么重要什么不重要。就像我20多年前获全国美展金奖，我不知道它有什么意义。甚至我当时还有怨言。因为那个时候外地的画家要是得一个铜奖，都能分房子、提职称，可我得了金奖才得到几百块钱，三百块钱还是几百块钱，我忘了，一个小铜牌还是那种灰了吧唧的，不觉得它有什么价值，但是，随着时间的推移，才知道有些东西是非常非常重要的。

章：20多年前你获得金奖的时候，你是学生吗？

王：刚刚留校，我88年毕业，89年获得金奖，但是获奖作品就是毕业创作。

章：金奖，太厉害了。

王：也是运气好。

章：你当时作为一个本科生的毕业创作就获得全国美展的金奖，那现在你看你的学生呢，如果在同样的平台上，会是什么状况呢？

王：关于获奖呢，有很多、很复杂的原因。

我们这几年，每年都会有相当出色的学生，而且这些学生可以说他就代表了某个版种，和某一种语言在国内的高度。比如无主版套色木刻，木口木刻，铜版干刻等等，同时，版画在一些新的思维、新的观念方面和版画概念延伸方面，，已经不再是小孩子咿呀学语的阶段了，我们已经有一套相对完整的创作、教学系统。因此，如果我们把它比喻为生产的话，每个工作室会生产出相应的、比较当代的优秀学生。

章：就是说，现在你们应届本科生也达到了国内专业水平的一个比较高的高度？

王：应该是标杆的之一吧。

章：真棒。

王：这就又回到刚才讲的那个骄傲的话题。对于许多中央美院的人来说，也会像其他人一样，人生可能会有低谷、也会有高潮、会有起伏，但是有一点，你的骄傲不允许你差。就说是哪怕我很背时的时候，也不允许自己长期背时，一定要努力昂扬起来。比如有的学生平时怎么威逼利诱都好像不起作用，以至于我们老师都有些失望了，但是他会在毕业的时候啊，也就是临近两个月，突然就咸鱼大翻身了，做的非常棒！我想，肯定就是美院这样一种骄傲，让他在心里头不能接受自己太差，太丢人。所以，我特别愿意提倡骄傲这个精神，很重要。有些像贵族精神，其实贵族精神就是人类的一个最高标准，我的人格在那儿，不一样。我希望美院有这种精神、骨气在里头。像之前一代一代的大师、重要的艺术家，他们并没有教过我们，但是他们身上的这种精神，是标杆和镜子，它们能够撑住时间和空间，保持那种水准。

章：徐悲鸿以前讲过，人不可有傲气，但不可无傲骨。

王：一个意思。否则的话就说我们遇到点儿小利益我们就完蛋了；遇到点小权力我们就变节了，就完蛋了。
章：美院每年这么多毕业生，一下离开学校走向社会，他们面临各种各样的问题，这也是当年你曾经面对的，你对他们有什么提示？你的经验肯定会给他们帮助的。

王：这其实是一个很大的一个问题。相比之下，版画系的学生他适应社会的能力、他的生存能力、他转换角色的能力相对比较强。这是由版画系的传统带来的。但是，我们有很大的担心或者是忧虑，就是我们的教育当中，教学生如何去生存、如何去适应社会，获得竞争力这一点上来说，仍然缺乏研究，缺乏积极的应对。作为教育的一个设计来讲，我觉得整个美院，整个中国的艺术教育可能都滞后于生活。本来学校应该是先于这个社会的，因为它独立嘛，超然嘛，可以做一些比较超前的事情。超前体现在什么地方？不是说你社会不懂我，而是说，社会有哪些期待我们提前就预备了，社会今天还没有想到、但明天想要的东西，我们的人才、我们的意识、我们的能力就应该已经预备了。而今天的问题在哪里？我们有一些知识，可能已经无效了，但我们仍然在花时间、花精力重复的教学；而社会需要的、未来生存所需要的东西，我们却没有这种意识，为什么？这一点也是我们的习惯带来的，我们不觉得我们需要社会，所以当我们到了社会上，找不到工作，画卖不出去，就会很受挫折。我们以为我们是艺术家，但是社会没把我们当艺术家，这个时候会产生很大的伤害，有一小部分人能够坚持下来，可能有相当多的人就前功尽弃了。

所以，成才率究竟有多高？整个美院没有人去调查，我们其实应该有一个这样的研究层面，一个机构或者说一个专业去调研我们的教学、我们的课程、我们的学生的成才率，他们都在干嘛。我觉得缺少一个确切的数据。有了这些环节，可能我们的教学设计就会有的放矢。

还有一个就是对社会的引导，我觉得我们缺乏一种主动性。我们把宣传、把影响社会的机会，拱手让给了那些在生活当中接了地气的人。可能他们的起点确实比美术学院的人要低得多，可是由于生存的原因，他们就会变得非常积极，于是他们很会影响这个社会，而我们美术学院的人却变得很被动，反而跟着人家的标准走。我为什么经常写文章，就是希望我们每个人都变成一个自媒体。

章：微博啊，我经常看到你和人家吵架。我发现你很会骂人。我真是佩服你这个吵架的能力。

王：他们这些都是假流氓知道吧，你真撕破脸了，你给他开黄腔，你比他还赖他就没辙了知道吧。流氓之间也都是要看质量的，一百个劣质好人和一个优质坏人相遇，你猜谁欺负谁？一个优质好人和一个等质坏人相拼，你猜谁蠃？（笑）。

章：对啊，你是一个“高质量的流氓”。

王：我可是一个高质量的好人啊。

章：流氓，不是贬义词，王朔说：我是流氓，我怕谁。

王：其实那些网络流氓能招摇撞骗，能影响很多人，粉丝几十万，有那么多人追随他们，相信他们，就是因为他们脸皮厚，心理强大，而劣质好人算计、懦弱、自私，干不过他们。所以说我们应该积极的去占领舆论这个舞台，如果我们说的也有吸引力，就不至于让大家受到他们的污染，被他们洗脑。绘画之所以堕落，部分也是因为类似的原因！画家怕得罪许多人，考量的利害很多，最后就彻底变成残废或傻子了。可是，画家不应该忘记自己本职是干什么的，对不对？但是，我们在使用技术的同时，也要学会使用知识，学会用文字表达。

但是我在此需要说明的是：感觉，经验，视觉也是知识，也是有累积和历史的，其传播途径与文字的方式互为表里，因此，应当扩大知识的概念，将创造形象的方法也纳入知识系统。如此，我们就用知识这个概念，我们就能打败或者说就能对抗那些认为我们没知识的人，我觉得这个说法和主张是我的一个重要发明，这个新概念可以使画家们抬起头来，同时帮助人们打开被概念理论封闭了的形象之眼。

章：对，不是说文字才是知识，经验同样是。

王：当然。

章：这在各个方面都可以体现。学校里系统的学习是知识，社会生活中不断积累的经验也是很重要的知识，对即将走向社会的学生，你有什么想说的？

王：我对学生们说几点，一个是你要有一个坚持的东西，这个坚持的东西不会因为你生存的压力而改变，这个坚持不是说坚持某一个点，而是说你要一以贯之，我觉得这点上是特别重要。如果一个人不能够有坚守的东西，他基本上是属于一个凌乱的状态，而且时间对他说是没有意义的，只有一以贯之的坚持的人，时间才会变成财富。

第二是不能固执，我们要开放，你对于任何陌生的事物要充满好奇，对于未来要充满期待，不能够太世故，太当下。对于新事物，即便你不理解、即便你不喜欢，只要出现了，你就应该花点时间去观察和思考它，因为新事物只要出现就一定有原因的。

第三是一个人要有斗志，这个斗志不是说你要跟人斗，要找人打架，不是这个概念，这个斗是我们一个人活在这个世界上回避不了的，就是你的一个身份，你如果没有斗志，那么你任何美好的想法可能都是一个痴人说梦吧。所以我觉得大概就这三点吧。

章：好。