罗杰•拜伦（Roger Ballen），1950年生于纽约，1974年移居南非共和国，在约翰内斯堡工作、生活了三十五年，是21世纪最重要、最具影响力的摄影艺术家之一，其作品介于绘画、素描、装置和摄影之间，因重视心理与空间关系的图像风格而著称。

中央美术学院美术馆将于2016年9月2日下午迎来这位重量级摄影艺术家在北京的首个个展。中央美院艺讯网记者在展览开幕前夕对艺术家进行了采访。

采访时间：2016年8月30日
采访地点：中央美术学院美术馆咖啡厅
采访对象：罗杰•拜伦（以下简称“罗”）
采访/撰文：林佳斌（以下简称“艺”）
翻译：江上越

从南非的地质学家开始……

70年代，在获得了矿产经济学博士学位后，罗杰•拜伦成为南非一名地质学家，这份工作使得他深入南非小镇，开始用手上的相机去记录探索。此后，艺术家的风格开始演变，从记录性的纪实摄影转变为一种“纪实虚构”的美学状态。在“边境之地”系列（2001）和 “影子房间”系列（2005）中，这种美学风格以荒诞的戏剧性场景来表现。幻想与现实之间的界线在“寄宿公寓”系列（2009）、“鸟的庇护所”系列（2014）和其后的作品中更加显得模糊不清。

艺：您在纽约出生、后又移居南非生活了很多年，在南非拍摄了很多在那生活的白人，您创作的初衷是什么？这种迁移、地缘文化差异对您的创作有影响吗？
罗：我在80年代到90年代中旬，确实拍了很多南非白人和动物的照片。但其实我是作为“文化”去拍摄，在我摄影中，“政治性”不是非常必要的。我并不试图去揭露非洲中那些白人或者黑人，而仅仅是想去呈现人类的一种生存状态。

艺：其实您早年是以纪实手法去拍摄南非乡村小镇，后来风格逐渐改变，更突出表现人类的存在意识，是什么原因促使您创作方式出现变化？
罗：对的，我早期拍摄手法较为纪实，现在更偏视觉性，这种变化是非常缓慢并一步步渐渐发生的。若非要问是什么原因我会改变手法，其实这就像很多艺术家也会改变他们的创作手法一样，我只是希望能给观者给强烈的印象。我更愿意去呈现一种视觉关系，将真实性和虚构性放置一起，更具冲击力。

艺：您后期的摄影采用摆拍的形式，您如何看待这种超现实、荒诞效果与现实世界真实性两者间的关系呢？
罗：真实是什么呢？它是一种复杂的概念，是一个无限性的概念，我们无法去完全了解真实，只能看得到它的一部分。

独树一帜的“罗杰•拜伦”风格

“他喜欢在污秽的水泥房间里拍作品。最肮脏最混乱的那种出租房，墙上乱涂乱画，只有床、沙 发、桌椅等几件必要的破旧家具……”在神秘的置景中，人物时而缺席、时而显露，就像那些被消解肉体的手与脚，在人与动物之间不断发生互动。拜伦发展出一种新的混合美学，来揭示人类生存状况中的荒诞。

艺：您的照片有着独树一帜的风格，比如往往是正方形格式黑白照片、背景里总有一面墙、充满了缠绕的电线、绳索，还有很多涂鸦……它们与墙面混合为一个整体，几乎全部使用闪光灯拍摄的室内空间影像等。是出于怎样的考虑做这样设计？
罗：可以肯定的说，我觉得没有人会像我那样拍照片，应该就我一个吧。我喜欢拍摄正方形照片是因为，对我来说，正方形是一个完美的形状，在正方形里面我可以做出很紧凑、很完美的构图，没有其他多余的东西；而黑白照片具有其独特性，它不依赖于颜色，能够更真实的表达。颜色会遮盖真实性，颜色的加入会有一种“再现”的效果，我想将不需要的东西省去，做得更简洁、更真实。

艺：当您在进行拍摄时候，你如何让模特达到一种您想要的状态？
罗：我从不要求我的模特去做什么，我仅仅是去观察他们。其实有时候在画面中最重要的部分是他们的眉毛，很多时候我们都是通过眉毛去表达情绪的。就像有无数个片段，你得去发现、抓住那一瞬间的表情，感觉一致了，即刻抓住，随后又稍纵即逝了。

“荒诞剧场”：荒诞既不寓于人，也不寓于世界

9月2日，“罗杰•拜伦：荒诞剧场（Roger Ballen: Theater of the Absurd）”展将于中央美术学院美术馆启幕，中央美院美术馆学术部副研究员蔡萌博士担任策展人。

当“罗杰•拜伦：荒诞剧场”这个展览在美术馆这个社会和知识生产容器内呈现的时候，当“容器”内部环境与外在环境中的这两种不同荒诞相遇，它们之间所形成的某种套层结构和话语张力如何发生奇妙的关系？

——蔡萌

艺：能为我们介绍下本周五将在央美美术馆举办的这次展览吗？
罗：这次展览会是一个非常不一样的摄影展，我们工作团队共同商量呈现出一种效果，将会刷新大家对以往摄影的看法。这里我所有的摄影作品都不会上墙，而是放在展厅上立起来的架子上，墙面和地面将会都刷成黑色。此外，还将会呈现2个影像作品，一个音乐影像和一个今年创作的最新视频“Roger Ballen’s Theatre of the Mind”，以及一些装置作品，这些将会特别放置于展厅的一个屋子内。

艺：本次展览主要是呈现您哪段时期的作品？
罗：主要从90年代中旬至今，大概近20年作品的一个回顾。

艺：这次展览主题是“荒诞剧场”，您如何看待 “荒诞”呢？
罗：因为我90年代中旬就开始做这种荒诞性的作品，其实荒诞这个词是非常能清晰符合我的作品。我不太明白“荒诞（absurd）”这个词在中国语境下是一个什么样的词汇，如果问你们，你们会是如何解释“荒诞”呢？“荒诞”对我来说，可能指的是那种“生活是无意义的”态度，好像不管我们做什么都没有意义，我们做什么都是荒诞的，都是一个“无”的循环。

艺：可以看出您的摄影作品带有一种叙事性，照片中给会人一种戏剧、剧场的感觉，为什么会对这种 “剧场感”感兴趣？
罗：是的，我摄影中的叙事性是“视觉上”的故事，不是语言上的、口头的叙事，它是一种视觉关系。这种视觉叙事只在视觉领域里灵活表达，这种故事也不是一定需要，也不是用语言来描述。