2018年5月19日上午，第四届苏州•金鸡湖双年展开幕仪式在苏州中心举行,本届双年展以“传承与重塑”为主题，展旨在深入挖掘中华传统文化特别是吴文化的历史意义和当代价值。展会期间将推出雕塑、绘画和设计三大主题展览。“自•沧浪亭——当代艺术展”作为三大主题展之一登陆金鸡湖美术馆，这也是继2016年“自•牡丹亭”之后的“自”系列第二展，该展以沧浪亭所归属的古典园林精神为起点，对中国传统人文精神与生活美学进行了立足于时代的新探求。

本次，“自•沧浪亭——当代艺术展”策展人吴洪亮先生，本展参展艺术家代表、中央美术学院国画系丘挺教授，金鸡湖美术馆执行馆长朱强先生受邀中央美院艺讯网专访，分别从策展人、艺术家、主办方等不同视角解读了“自•沧浪亭”的背后故事，为读者分享了如何从以苏州沧浪亭为原点展开这一场别开生面的艺术探索、如何巧妙构思展览、将空间与展览主题结合，以及讲述了他们眼中的古典园林和人文精神与艺术创作之间的当代价值。

采访时间：2018/5/19-21
采访地点：苏州金鸡湖美术馆
采访记者：朱莉、张译之
编辑整理：张译之

艺讯网✖策展人吴洪亮：“以园林的思想为入口，我们为观众找寻那个安放心的居所”  
 
艺讯网：2018第四届苏州双年展确定“传承与重塑”为本届主题，您主要负责策划的展览当代艺术展“自•沧浪亭”是如何从这样一个大主题之中抽取概念的？能否为我们谈一谈展开整个故事的线索源头？

吴洪亮：我与苏州的缘分要从两年前的“自•牡丹亭”说起，一开始只是做一些简单的研究，通过那次展览之后做了一些表述对昆曲代表《牡丹亭》的认识，没想到效果还蛮好的，有很多到场的观众给予了很好的评价，据说也是金鸡湖美术馆建馆之后参观人数最多的一个展览。因此，我们就开始寻找一些新的合作，这次赶上金鸡湖的苏州双年展，也是从这里进入新的一步开始。

说到缘分，也是跟我小时候的成长经历有关。我从小是在北京的颐和园旁边长大的，看的是皇家的园林，其实所谓的颐和园或者之前的圆明园，有很多思考方式都是来自苏州的园林的。我一直是很爱园林的，也希望用我的方式来表述园林。因此我也一直反反复复来苏州，向园林的专家们请教、研究。在这个过程之中我也发现，园林不仅仅是安放“身”的居所，而是安放“心”的地方。从我的自身成长经历，到双年展的合作契机、再到对园林的喜爱和研究，可能就是这个展览构思的开始。

艺讯网：沧浪亭与狮子林、拙政园、留园一齐列为苏州宋、元、明、清四大园林。当代艺术绘画展“自•沧浪亭”围绕艺术传承与创新主题，以绘画为基点通过对以具有典型文化特征的沧浪亭为现场和范本，那么在您看来，选择北宋时期的沧浪亭作为对象的因素有哪些？

吴洪亮：那这关系到如何去确定一个更为详细的概念，或者说用一个新的题目去解释我们想表达园林精神的方式，后来自然而然就找到了苏州现存最早的沧浪亭，而这个园子的建立之初就有“沧浪之水清兮，可以濯我缨。沧浪之水浊兮，可以濯我足”的说法，它暗含的其实是“出世”和“入世”的关系，因此，在这样一个逻辑下，“沧浪”就变成了一个最好的体会。

还有一点，不像那些非常火的园林，沧浪亭其实不是苏州园林中参观人数最多的地方，我觉得相对会安静一些，它有沉稳和自尊，那我们就把这个作为题目进行了为期两年的研究。后来园子的薛主任反反复复带我去看这个园子，包括观赏春夏秋冬的景致。这次下大雪，我站在沧浪上去感受冬日沧浪是什么样的一个状态，从这样一个逻辑里头，去找到一个策展的可能。而慢慢有些信息开始生发出来，就开始对接一些希望表达的艺术家，甚至有些艺术家的作品就在沧浪亭那儿创作的。比如周京新的沧浪亭写生作品、林海钟先生的《沧浪四季图卷》等等。

艺讯网：“径、澄、见、宜”是展览设置的一个观展慢行路径，您希望“以展览的方式开启这次时间和空间的穿越”，开启一次寻找心之所归的旅程，这似乎有一些戏剧性的考虑在里面，能否再为我们详细讲述一下现场展览的建构思考？

吴洪亮：逻辑慢慢建构之后，还找不到一个特别强烈的主线来支撑展览，后来正好碰到王冬龄老师的《竹径》在深圳展览，而最初的沧浪亭建园的时候就是以竹影为光线的，那么王老师的作品正好切合了这个展览，于是，第一部分的“径”就是以《竹径》这件作品带观众进入到园林的穿越之中，逐渐展开故事的生发点。

另外，本次的展览邀请了捷克著名空间艺术家吉瑞•许豁达担纲设计，展现并非单流线型，可能大家会感到在里面有一种不知道该看何处的迷糊感觉，这是贴合园林的体验模式，类似于一种探秘的过程，你能从这儿看到，你看到摸不到，闻到找不到，这些都是园林给我们带来很多信息的充分显现。这里面还有很多作品是具有实验性的，今天也有嘉宾过来观展提出有很多作品之间关系很不搭，这其实就是园林给我们带来的惊喜，很多的意料之外。

比如说宋冬老师的《不做白不做，做了也白作，白做也得做》的这样一个作品，其实是他自己做的就叫做“白做了”，这里边可以深究出很多艺术的问题，艺术就是在做无用之物，而无用之物恰恰是跟中国人、跟全世界人文文化系统之中的精神性相关，艺术永远关乎于精神，所谓“精神”的东西有可能恰恰是无用之物，所以在这个展览里头也希望为u 观众提升一些更有趣的思考。

艺讯网✖艺术家丘挺：“就像每个人心目中有一个桃花源一样，它也是一个桃花源”

艺讯网：丘老师您好，能否为我简单介绍一下您参展的作品，以及您对展览主题的理解？

丘挺：我这次参加的作品有两部分，这幅大的是《水泉院》，这张画画的虽然不是沧浪亭，但也是中国庭院里具有代表性的香山碧云寺水泉院，它是当时碧云寺长老闭关的地方。这个空间非常幽闭，游客很少，当我进入那个空间之后我就觉得它确实是有一种出世的感觉，一种完全隔离这个世界的感觉。所以我当时经常在这边喝茶，没有游客，水也很好，有想把它真实的感觉给呈现的想法。这幅作品从2011年开始创作，每次参加展览都会有细微的调整。而且堆积的颜色非常之多，这张画中的树的状态造型都是有真是的对象的，画了很多的速写，所以前后花了好多个月的时间，画这张画我瘦了五六斤。

艺讯网：我们非常喜欢您这组小册页，给人很舒服的感觉，您能为我们做点作品介绍吗？是从什么样的契机开始这种小的册页绘画呢？

丘挺：好的，其实像我现在画画状态就是比较轻松的，因为确实是做过很多大江南北写生、游玩，笔墨等等，一直探讨怎么呈现心性，而这个可能是一个水墨画家最核心的追求。我现在做这个作品就希望做的很放松，人的情绪表达就是一种状态、感觉的表达，所以我画这个画没有蓝本，就画的是心目中想象中的园林、山水。就是画一个江山，我想不断地画，将来会有一百张，一百零八张等等。

册页首先是中国形式里特别有意思的，册页的难度就是你画册页要有不一样的状态，就它不是在同一个图式里的状态，当然这是个古代传统，评判一个画家能耐的高低，册页是很重要的标准。所以这个册页我就希望能呈现不同地方的风景、大江南北的山水，大江南北的园林，用一种意向性感觉的笔墨呈现它们。

艺讯网：那么对于“自•沧浪亭——当代艺术展”主题您是如何理解的呢？

丘挺：实际上，我觉得沧浪亭隐含的就是一个“出世和入世”的状态，从沧浪亭整个沿革变化，宋朝到明清修复了很多次，但是它的文脉和精神却是一直都在的，可以说是目前苏州园林里它是非常有山林气象的园林，而且它园中的垒石、黄石、太湖石非常多样、跌宕起伏。它的镂窗是苏州园林最丰富的，在不同的镂窗、形式、花纹中移步换景，这个园林我觉得是可读性特别强。这些东西可以让你想象出意境，这种意境恰恰是中国隐逸山水和文人心相结合最舒适的一个状态。

展览叫做“自•沧浪亭”，其实用的是苏州本身的城市文本中积淀出的最精华东西，以及从这些积淀中出发，联系上它与当代艺术的互动，这个展览的主题是这样的。就像每个人心目中有一个自身的桃花源一样，它也是一个桃花源。

艺讯网✖执行馆长 朱强：“我们希望通过美术馆，展现古典精华的当代意义”

艺讯网：双年展作为国际当代视觉艺术最高级别的展示活动，既是各国名城推出最新艺术成就的重要窗口，也是颇受当地民众欢迎的重要艺术节日。最具知名度、也是最具历史的，是创立于123年前、至今仍红火的“水城”威尼斯双年展。据悉，除了意大利威尼斯双年展（La Biennale di Venezia），世界上还有众多国家及城市举办双年展，例如美国惠特尼双年展（The Whitney Biennial）、利物浦双年展（Liverpool Biennial），以及中国的上海双年展（Shanghai Biennale），您认为苏州金鸡湖双年展的最大特点在哪里？它的特点是否与这座城市密切相关？

朱强：苏州其实是一个古老的城市，但是我们都知道，苏州的工业园区算是非常现代的一个城市区域，那现代化的城市如何和艺术、如何和当下的发展趋势联系，和传统文化之间的关系怎么样去转换是一个我们一直关注的问题，我觉得这届双年展是一个很好的阐释。比如说“自•沧浪亭”这个概念，它实际上就是我们传统如何与当代嫁接的一个呈现。那么从这个此次双年展包含了三大主展，加上我们外围的展览22个非常之多。所谓的展览作品的选择、题目的命名，它都是围绕现代化城市的这个概念，来去做这种文章。我们之后的研讨会叫做“城市精神的管窥”，其实就是探讨在当下这么现代化的城市中，你对传统和未来、当下乃至前卫之间的关系是这么考虑的。

艺讯网：去年在筹备展览的时候，您就为我们介绍了很多有关“自•沧浪亭——当代艺术展”的一些讯息，您能否再从您的角度为我们详细讲述一下这个展览的一些概念？

朱强：我们做这个展览，是来找寻当下人的“心所安置处”到底在哪里？正如我们看了一个展览，看了一个展览之后，就会思考“为什么人要看展览，为什么人要去听歌剧，为什么人要去看，或者听音乐剧”等等。人所追求的是他心理层面的安放。所以我们和策展人洪亮先生一起进行了探讨，他非常有想法，我们希望既能把传统元素，包括园林本身以及苏州的传统等等这些元素，以及传统的人文精神和自己的生活美学、艺术作品等穿插在一起，然后结合呈现，希望观众看了展之后，不是仅仅是为了看展，而最终可能能够寻求到自己内心那种安然感。

展览中我们也邀请了心理学家刘正奎老师为此做一些心理交互的设备，通过采集佩戴设备的观展观众采集数据，记录观众观展时候的心态变化，然后与陈琦老师的作品结合生成一个艺术作品，这样，每个人都能得到一个自己内心的“沧浪之声”图。观众看了一场展览得到一个收获，也是本次展览的一大妙处。这也正是展览的“自•沧浪亭”得含义，有两层意思——从哪里来到哪里去。

艺讯网：从您的角度出发，对本次作为苏州有史以来最大规模的艺术盛宴“苏州金鸡湖双年展”、以及“自•沧浪亭”绘画展的艺术价值性和社会影响力有什么样的预想？

朱强：我觉得是这样的，先从我们馆来讲，做这个展览实际上也是与我们一直所倡导的一种理念、一个品牌十分契合的。我一直希望把传统发扬光大，希望通过美术馆这个平台去给世人展示我们对于传统与当下的探讨，不管对居住、时间，或者是园林、昆曲等，让大家看到古典精华的当代呈现。首先，60、70年代或者更早的人对于传统经典例如昆曲还比较了解，但是现在的小孩子是完全不了解的，我们通过一些艺术形式也勾起了当下人对于传统的重新认识，这是一个非常大的益处。第二点，为什么要做三大主展加二三十个外围展，因为这是苏州新的工业园区，希望借以此给苏州当地的百姓、乃至全国各地的游客带来福利。苏州本身是一个吸引人的地方，老百姓来到苏州除了游玩平江路、园林等等，大家还能够来参观当代艺术展览。文化发达不应该光靠一个博物馆、一个美术馆，但是我们应该建立这种意识，将传统的东西与现代结合，养成习惯之后，老百姓甚至全国的游客可能都会在5月份来苏州，这是举办“自•沧浪亭——当代艺术展”、苏州双年展的价值和意义。