4月23日下午，“直觉的瞬息：马克•吕布摄影回顾展” 在北京中央美术学院美术馆开幕前夕，本网站记者在展厅采访到此次展览的策展人尚陆先生，就此次展览和中国摄影界当前的一些相关问题谈了自己的看法。

记者：首先谈点和此次展览本身的问题，为什么想要做这个展览？
尚陆：第一是因为马克·吕布在中国摄影历史上是一个免不了的贡献，因为他最早来中国是57年，50年代、60年代还有70年代的照片很少有看到这么自然的拍摄，然后他年纪也很大了，87岁了。中国人就叫他八十八岁了，所以就一直想找个机会给他做一个比较完全的回顾展，不仅是他对中国的拍摄，而且还是他跑过的全世界所拍的照片。

记者：那这次展览是不是都是一些与中国相关的作品？
尚陆：在这里展出的超过130多张照片，有一大半是中国的。

记者：我还听说，马克·吕布先生还拍过三张与CAFA中央美院相关的作品，是吧？
尚陆：三张肯定没有，两张吧，有两张模特儿裸体的，因为那是1965年，也就是文革前一年很少见的一张照片，很少发过，差不多没有发布过的。为什么有这张照片呢，是因为马克的第一个夫人是一个美国的雕塑家，很有名。其实马克在1957年来到北京的时候已经在中央美院拍过一张模特裸体的照片，这张照片没发表过，我记得有两个模特，我记得。所以很难得。另外一张是中央美院的教师艺术家在示威、在抗议，反对越战反对美帝国主义的照片。所以有两张跟中央美院很有关系的照片。

记者：这次马克·吕布先生的展览名称“直觉的瞬息”跟布列松的“决定性的瞬间”有没有什么关系啊？
尚陆：哈哈，大家肯定会想到，布列松和马克·吕布的关系好像是义父与义子的关系，马克来到巴黎后，布列松鼓励他，给了他一个取景器叫他去拍，马克走啊走，走到埃菲尔铁塔，就拍出那个油漆工人，因为布列松给他一个取景器，他就很成功地拍到这张几何性和结构性的照片。之后照片马上卖给了美国的生活杂志做封面，所以对布列松刚刚承办的马格南图片社也带进一笔钱，所以直接的瞬间、直接的瞬息跟布列松相关，因为很多人说布列松就是决定性的瞬间。马克说他拍摄的时候有一个本能性，也没有想到做故事，他只是想看到好看的东西他就拍，觉得有一点惊喜、惊讶的东西他就拍，他就靠着他的直觉去拍摄，那我就想到跟布列松的决定性的瞬间有一个照片，我问了他，我说你允许我用直觉性的瞬间来表达你这个展览，他没有反对。上海美术馆就提议那个瞬间已经用过了，而且又是个回顾展，时光瞬息万变也有个回顾展的感觉。

记者：关于纪实摄影的定义我想摄影界可能有些争议，但我们姑且把马克·吕布先生的这种摄影称之为纪实摄影，他的作品在八九十年代曾对中国产生过很大的影响，那就当下来说，您觉得纪实摄影的意义是什么？它的未来在哪里？
尚陆：我觉得，中国摄影界可能有点误解，其实喜欢摄影的人、关注摄影的人也不分是不是技术摄影，你看现在马格南的摄影社里面的会员都是很伟大的摄影师，他们有的拍时尚摄影，有的拍艺术摄影。其实什么叫做纪实摄影，计较这个没有意义。你看马克那张黄山的照片，它到底是技术摄影，观念摄影还是艺术摄影，风景摄影还是景观摄影?不需要的，如果只是普通老百姓站在摄影前不会想这么多的。好的照片就是这样的。你看马克这张黄山的照片都以为是黑白的，其实它是彩色的，马克拍照片就是拍得出这种感觉来。大家以为黄山是黄色的，其实黄山很多时间它是蓝色的。他对黄山的感情也就代表了对中国的关怀，为什么他迷着这个黄山呢，就是因为黄山有一个中国的代表性。中国的风景，还有中国的面貌不停的在变，他来到中国二十多次，从57年到现在，他说他每次来到中国就是感觉回到巴黎50年之后，变化这么大。所以说黄山就是那些云啊，那些雾啊那个风啊光线啊变得好快，他来不及换胶卷，来不及换镜头，风景就已经变了。所以对他来说，拍黄山是很吃力的，不是大家认为的拍风景很简单。他自己认为他有关中国的杰作是黄山。

现在我们说话的时候，他正好在法国中部一个城市的古堡里做一个展览，展览他的风景摄影。

那个摄影节的主题是花园，花园的身体和花园的灵魂。那马克展出的最好看的、最特别的项目是一个是黄山，一个是他在吴哥柬埔寨，拍到的那个森里里的佛头啊，古城啊，跟其他的我们习惯看到的照片不一样，非常宁静，非常有层次感的照片。所以你看纪实摄影就没什么意思，好的摄影就可以拍到好多东西。

记者：那这样的摄影跟那种考后期制作加工，超越传统摄影的材料、过程，突破了传统摄影观念的“新摄影”还是有区别的吧？毕竟他们不是在对着一些实景实物进行的抓拍。
陆尚：我不懂你的意思。所以你看你把一个问题太知识分子化，想得太多，只是讨论理论那就没什么意思了。其实一个摄影师在摄影的时候没有在鼓捣这么多，思考这么多。

记者：根据我能搜集到的资料，您在上海办的一个摄影机构“比极影像”所策划的展览中大多都是，我不得不说，还是都偏向于这种“纪实性的”摄影，像马克·吕布先生这类性质的摄影，比如最近的“卢广山水安魂摄影展”。是您自己比较偏好这种摄影么？
陆尚：没有，有一个意识在里面，一种摄影和一种艺术创造有什么意义呢？我觉得一种艺术创作和摄影创作如果有一种效力，对人类、对我们，对人文主义有一种贡献，马克吕布，大家可以看到，一看就是人文主义的，对人道主义的贡献很大。如果你说到卢广，那个主题就是关于中国的7条大河的污染问题，他具体花了5年的时间去拍，还没拍完，这个项目要拍十年的时间，你看这个有多辛苦。他拍的也不是一种不好看的照片，很痛苦的照片，不过他的照片是真的很好看，所以这个矛盾就在这里，一张照片的效益就是你怎么样叫人去关注一个问题呢，如果那个问题是很重要的，如果你拍得不好的话人家就不会去看，如果拍得好，人家去看那个照片，就有一种打动你的效果，我做卢广这个展览的时候，很多人来看照片，有一些女士看到最后，哭了。感动啊。有些法国的年轻的女孩子来看照片，它不知道这个展览是什么，来看了，看了吓了一跳，跑出去哭得很厉害。所以一个摄影的效应能够做到这样的效果。

记者：从策展人的角度，您能不能谈谈中国当前这个摄影收藏的现状，还有市场的情况？
陆尚：我不太懂，因为我在这个方面不是很专业，应该是中国的艺术史上比西方迟了很多是吗？那现在应该是开始发展了，可能还没到一种成熟。在国外在法国会有很多那个拍卖，在中国只有一个拍卖行在做摄影，所以说是开始有了，也有人开始收藏了。一般的收藏摄影，我也跟有些拍卖行交流过，应该是从历史摄影开始，对老照片，尤其是中国的摄影师，大家都不太了解，所以应该开始收藏了，一开始真的喜欢摄影的要从那个老照片开始，慢慢的接触现代的当代的，搞当代艺术，如果一开始就搞当代艺术，数码摄影，很多photoshop构成的，那就是有一种错误了，你到底还了解不了解摄影的发展跟变化，你对摄影收藏的意义在哪里清不清楚，对吧？所以这样不行。

记者：对于摄影，官方机构的收藏以及学术上的梳理和研究还不够。
陆尚：对，还不多，不过已经有很多评论家、有很多很好的策展人在关注这个，王馆长就是个很好的例子，他是最早在广东美术馆做了这个“人本摄影”——很大的一个展览，也收藏了六百多张作照片。

记者：那您了解中国美术馆和中央美院美术馆在这方面的收藏情况么？
陆尚：我不太了解，中国美术馆还没有一种系统性的收藏吧，只要上海美术馆和广东美术馆是最早做的，现在王馆长来到中央美术学院后，他在这方面努力下肯定会有贡献的。

记者：您作为一个法籍华人，又在摄影界做了这么多工作，想必对中国当代的新摄影也很了解，你觉得中国的摄影未来会怎么发展？
陆尚：我不担心，我觉得在老一辈的摄影师里面还有很多很好的摄影师，很多人跟我说，你会做新锐摄影么？我说我还有很多老前辈的摄影还没给人家看，所以我先把他们的作品拿出来给大家看，好帮他们编辑，做一本书，其实老前辈也不是这个意思了，你看40岁，50岁，60岁的摄影师，还有很多很好的，他们的作品都没有人看到，当然在年轻一代我也看到，现在你们在北京就有这个草场地的摄影节，如果到处去看看，你会看到很多很好的照片，他们请我做那个专家见面会，我也看到很多青年摄影师给出很好的照片，我觉得非常好，所以我不担心，不过从艺术史上的角度去看，我很难说在中国谁能变成一个未来的安迪·沃霍尔。这个是看不到的。

记者：那您将来会去做么？新锐这一块。
陆尚：如果我有好多照片给打动了，对，我当然会做。

记者：好的，非常感谢您！

记者：朱莉