采访时间：2014年2月27日
采访地点：中央美术学院美术馆
采访记者：王姝   
翻译：贾蕴博

问：此次双年展的主题比较特别，关注国际青年策展人力量。能和我们谈谈您对此的想法吗？或者是您最初接触到这个项目时的想法？

答：第一次接触这个项目的时候我觉得非常有意思。他们(双年展策划人)着重关注策展的教育项目，邀请有过相关经历的人参与到这个项目之中。一方面来看，这个项目是关于年轻艺术家的，大家都很年轻，能看到在年轻人当中正发生着什么，这非常棒。策展人群体总体上有一种转变，但是这种转变并不是策展人从一个领域转移到另一个领域，而是发生在策展内部不同时代的更迭。在这种转变当中，很多年轻的艺术家开始发挥作用并且参加了策展人的培训项目。现在正是要评估和判断这些项目的时候，看看它们究竟是有益还是无益，并且从专业的角度考察它们的意义，因为我一直觉得这是个一边工作一边学习的过程。不论是将之看作一个工作，还是一门专业，策展都有了很大的改变与发展。我觉得反思这种转变对于这个领域是很有意义的，有机会遇见来自世界各地，有着类似专业经历，却在完全不同语境中成长励练的同辈，能看到如何完成项目的经历，是很有意思的事情。

问：在这次策划过程中，您是如何决定邀请哪些艺术家的呢？

答：我觉得这取决于他们的作品是否有意思。我和艺术家有简短的会议，来讨论这个项目，就像头脑风暴一样。我们讨论了展览的结构，并且要在接下来两天之内搞定所有的工作方案，这很有挑战性，也很有意思。就在那个时候我读到了一个朋友的作品文本，就像是学生的课本一样，于是我就想到给我将策划的部分定一个博客一样的主题。在这个展览当中所有人都可以像浏览博客一样参与进来，对展览进行批评和修辞层面的思考，在策展人所构建的空间里感受展览的力量。

我们也考虑到了所选作品和经济增长之间的关系，将之放在经济增长的社会环境当中进行考察，我们要将这种新的现实与发展和展览结合起来。我觉得这个主题非常好，它具有非常广阔的视角。所以进一步而言我就在思考媒体的功能，比如媒体是如何在传播中发挥作用，如何影响我们理解世界的方式，以及我们识别对方的可能性。我的出发点是要选择那些我熟悉的并且作品非常有意思的艺术家，我现在还在寻找。策展人尝试邀请合作的艺术家这个过程也是很有意思的。

问：您能跟我们讲讲你的教育背景吗？美国和荷兰的策展教育和方式有什么不一样的地方？

答：这个问题很难回答啊。这两个国家之间存在着很大的差异性，美国太大了，有着各种各样的可能性，所以很难一概而论。

起初我所学的不是策展专业。我在美国学习的时候，本科是没有这个专业的，我当时学的是文化研究和诗学。学习当代艺术很有趣，做艺术也非常棒，但是我感觉艺术史不是很适合我，所以我选了诗学和文化研究。不过这也影响到我后来到荷兰阿佩尔(De Appel)学习策展以及其他一些我感兴趣的东西。阿佩尔(De Appel)的策展专业声望很高，那里的学习是在做项目的过程当中进行的，也有很多东西是你从其他导师或者别的项目上学来的。我非常喜欢这样的学习过程，有时候我会把导师的项目进行更深入扩展的研究，并通过它创造出一些新的项目。我们总是尝试推进自己的想法，并且尝试用不同的角度来观察世界。

问：你是怎么看“无形的手——策展作为立场”这个题目？是你们一起想出来的吗？你们的内部讨论是什么情形？

答：我认为这个题目是我们六个策展人综合讨论的结果。每个人的主题都不一样，每个人思考的环境各不相同，但是我们找到了各部分之间的联系，于是就有了这个题目。对于我来说，我希望找到交集，在集体讨论的观点当中找到我们的交汇点。展览中的艺术也会与这个交集产生联系，创造出新的文化产物。

对于我来说，我感兴趣的是大众媒体对于展览其他方面的影响，我想找到它们之间的交集。

我对展览空间也很感兴趣，我想在里面创造一些新的东西。每个人的展览空间是固定的，我们要通过传统的方法进行布展，我没有选择的余地。相反的，我接收这个任务，我希望在空间内创造出不同的层次，但是它们彼此之间又融为一体。你可以把它理解成一个游戏，展览中的每个部分都在发挥它们的作用。

问：“无形的手”描述了一种艺术现象。这在本质上是文字权力对于艺术的僭越吗？你怎么看待这种僭越的现象？你觉得策展人在展览中的角色是什么？

答：我很喜欢有挑战性的事，可能一些事情我还没有做好，但是我希望自己能逐步改善，因为我很喜欢和他人合作一同完成项目。可能在策展人与被邀请的艺术家之间会有一些等级上的观念，但对于我来说不是这样的，我不喜欢那样的工作方式。现实中当我要策划举办一个项目的时候，我会邀请人们参与进来，一旦人们加入了项目，那么这就成了我们共同的项目，而非“我”个人的项目。但是当真正进行工作的时候，是需要一个切实负责人的。我觉得这个问题可以有不同的答案。对于我来说，我希望在现在和将来的展览当中，是一种选择与合作的关系，而不是像你在问题当中描述的那种情况。这样的话，策展人既可以选择艺术家，又可以很好地理解他们的作品。因为当你(与艺术家)合作的时候，你会有很多的时间去讨论关于作品的问题。这也是很有挑战性的。

问：“青年艺术家”似乎成了艺术圈里的关键词。你是怎么选择你的艺术家的？他们都是青年艺术家吗？

答：有两个人已经不再是青年艺术家了。康斯坦特•尼温海斯（Constant Niewenhuys)几年前去世了，我们都很怀念他。他是2008年去世的，那时候他应该80多了，所以他肯定不是青年艺术家了。而且我的展览当中展示的也不全都是艺术家。比如说我的展览里展示了美国60年代的一次艺术运动，这次艺术运动时间不长，从1965到1967年，但是却有着深远的影响，鼓励人们去探寻一种激浪派的思维和工作方式。虽然这个运动当中的很多人也做作品，但他们并不把自己看成是艺术家，那只是一种生活和思考的方式。一些从美国来参加展览的人不仅仅做艺术，还从事印刷、出版、出书等很多事情。我还有一个项目，并不是仅仅几个人参与，而是由史蒂夫•兰伯特（Steve Lambert）发起，成千上万人加入进来的。成千上万的人作为志愿者加入到项目中来，合作完成一个作品，这种感觉特别美妙。话说回来，年轻新秀当然是好的，就像是你每年都需要一个新iPhone一样，你每年都需要新的艺术家。

问：你在来中国之前，了解一些中国的艺术家吗？这次你为什么没有在你板块邀请中国艺术家呢？你有没有很想合作的？

答：当然，我知道一些，而且我也的确尝试过邀请中国艺术家来，但是她有事所以没来。所以我邀请了她参加我的下一个展览，她要能来那就太好了。除此之外我之所以展览开幕之后还要在中国待一段时间，也是为了更多地了解在中国发生的事情。我原来来过中国，但那是在2000年的时候了，那之后我就没有机会再来。这次能来我很激动。在这里能让我学到很多，我也很期待下次能够与在这里认识的人们合作。

问：除了央美美术馆在中国你还去过别的美术馆吗？你觉得这些美术馆怎么样？你喜欢吗？

答：我去了尤伦斯，我不知道它算不算是美术馆，它更像是个当代艺术中心。我很多年前去过国家博物馆，但是这次没去，因为展览开幕太忙了。我觉得这里很多博物馆都值得看，我去上海看过一些。当我第一次到央美美术馆的时候，第一次看到真实的建筑，和照片里的感觉很不一样。它很壮观，里面一切都显得很高很大。就像世界上其他博物馆一样，我来的时候里面挂满了照片。