采访时间：2013年3月24日
采访地点：《教学相长：许仁龙教学创作观摩展》展览现场
采访&整理：张文志
编辑：朱莉

问：许老师，您好，您从1979年中央美院附中恢复办学起就一直在附中工作，这么多年来，您觉得最有成就感的是事情是什么呢？

答：最有成就感的事情，首先是让我有一个教学相长的过程，因为要教学，要为人师表，很多问题只有我自己弄明白了才能教给学生，在这个过程我会有一个提高。作为老师最高兴的是，不求百分之百，但有一大部分学生能回想起来这个老师给过我什么，或许是在专业学习上的指导，或者是言行上的感染。这么多年来，我也是努力这么做的，我觉得在学生心中还是挺认可我的。这么多年来，我也带出来不少优秀的学生，比如刘小东、现在附中的校长马刚、美院雕塑系的张伟、设计学院的滕菲、导演王小帅、最近比较火的《一代宗师》的编剧徐浩峰，他们都是我的学生，现在他们都还跟我保持着良好的联系。

问：您刚才有提到“教学相长”，这也是您这次展览的题目，您是怎么理解这个词的？

答：教学相长的含义，我个人理解更多的是在教学时你要好好的做准备，因为要教书育人，这种使命会逼着你把自己的功夫磨炼得更好，十句话能说清的事情要争取三句话说清楚，要不断地促进自己。在学校里面对不同的学生给你提出的要求和难题，也会促使你不断地思考，一个画院的画家，可能就完全按照自己的来，缺少一种这样的互动。另外，身为老师，你的学识、创作、为人处事对学生来说都是一种无声的感染力，这也促使你在这些方面不断提升自己。

问：这么多年来，您在教育学生上肯定有一套自己的理念和方法，可以分享一下吗？

答：我在附中有一段时间是副校长，专管教学，在这一方面，我更多的是关心学生的生活和心灵。现在很多都是独生子女，在家里娇生惯养，对学校的集体生活可能也不是很适应，我通常会教他们在生活中，与同学相处中多谦让一点，这可能是学生心理上的辅导，但很多学生对画画的专业老师有一种崇敬的感觉，比较信任，跟我们也比较好沟通。

在专业教学上，现在有的学生比较适应应试的要求，比如素描、明暗、形体、空间、结构，他会按照学校的步骤进行。但有的学生会根据自己的个性，用自己的理解看事物，或者受西方某些艺术流派的影响，他可能在课堂上不按你的要求来做，可能有的老师就说这样不行，要按照学校教学大纲的要求来做。对这种情况，我不会直截了当地说这样不行，我首先看他认不认真，如果很认真地投入思考研究的话，我会先观察，再指出哪些方面理解得对，哪些方面只是在追求表面。当然在课后打分的时候，这些学生自然也不符合我们的要求，分数不可能太高，但我也不会压得太低，这也是保护学生的创造性。而且要是几门不及格，可能会被学校开除。

大部分时间我对学生是鼓励为主，比如有的学生下乡写生画速写画得很夸张，跟一般人不一样，形也不是很准。我不会一上来就说毛病，而是说优点，我说你画得很率真，很质朴，我开玩笑说这个像某某大师的作品，在这个前提之下，再说哪个地方不太对，这样说，他就比较容易接受，我多数是用以鼓励为主，根据学生的个性引导。现在回过头来看，在外面真能成才的，还是这一部分人，什么东西都按照你的来，规规矩矩的，在艺术上能做出杰出成绩的不多。

问：美院附中和美院本部都是培养学生在艺术方面的才能，但也有不同，很明显的一个就是附中的学生毕业后要升入高校深造，而美院本部的学生毕业后要进入社会工作，或成为艺术家，不同的教学目的反映在教学过程中，有哪些不同呢？

答：最明显不同的地方，美院开始“专”起来了，到国画系就画国画，到油画系就画油画，分专业了。而在附中是广泛的基础训练，是全面艺术素质的提高，还要学习文化课。附中的学生都是十五六岁的孩子，在这种年龄段，要全面发展，不能太专，如果十五六岁一下就钻到某一领域里面，对以后是不利的。我们将附中培养的学生比喻成青苹果，是一个能继续成长的人才，而不是过早的成熟。虽然有应试教育的无奈，但我们坚持全面的艺术素质教育，给美院以及其他艺术高校输送素质最好，艺术感受最好的学生，我们也一直坚持这条教学道路。而且近年来附中更加重视这个，马刚任校长以来，由我进行地毯式的书法训练，加强传统方面的学习，让学生提高对本国文化的认识。这种转变是附中成立以来最大的，当然这也与现在社会对传统认识的提高有关。

问：这次展览是您退休之际举办的一个展览，您退休以后有什么样的计划和打算吗？

答：中国传统的知识分子讲究修身齐家治国平天下，有一种这样的情怀。如果附中还需要我，需要我继续关心学生，关心学校的工作，那我责无旁贷。对我个人而言，一个画家尤其是中国画画家要成熟是要修炼很长时间的，我应该拿出十年的时间继续修炼中国传统文化这一课，作为老师可以退休，但在艺术修炼上不能退休。

问：您刚才提到在附中教学中非常重视书法的训练，而且您这次展览展出的书法作品也非常优美，您觉得书法这种中国独有艺术形式的魅力在哪？

答：我认为世界上的任何造型艺术，除了书法，没有哪个可以把哲学、文学、美学、文字学甚至考古学全都包含进去，唯有书法可以。西方也有书写，有的讲工整，有的讲优美，中国人则讲运笔，要求刚柔相济，含蓄内敛，天人合一，跟每个人的性情相联系，这都是中国哲学的核心。西方的艺术，理解了就行，而运笔是需要修炼的，就像修道一样。美学讲究优美、崇高，中国还有一个王国维提出的“古雅之美”，“古雅之美”是在优美、崇高之外的一个美学现象，它不存在于自然之间，它存在于人类不断积淀的文化之中。比如青铜器新的就不如旧的好看，这就是中国美学讲的古色古香。书法当中黑白、虚实、疏密、大小、干湿、浓淡的各种对立的关系，这是中国美学的体现。一生二，二生三，三生万物，书法第一笔确定了以后，第二笔、第三笔是生长出来的，是不可修改的。我觉得只有西方的交响乐可以跟中国书法相提并论。书法，你写什么内容是跟文学密切相连的，写诗词的话，你就得掌握一些诗词，最好是你自己会写诗，而且还要懂一点音律学，比如押韵、格律。中国的文字有楷书、行书、草书、隶书、篆书、金文等，这也是一门专门的学问。

问：从古到今，中国画家谈论绘画时，“师法自然”、“师古而不泥古”这些是讨论得最多的，你对这些是怎么看的呢？在创作中，您是怎么处理传统与当下关系的？

答：这种关系其实是很简单的，动不动就创新，这是西方的思维。很多大师也谈过与创新有关的论点，比如齐白石就说过“学我者生，似我者死”。现在我们主要的问题是把本国文化弱化了，首先是文化，还不是艺术，艺术后面依托的是文化。学习绘画，不从文化的根上掌握，只是在形式上、表面上做一些变化是不可取的。齐白石就说无论诗文书画印，需先学于古人，后学近代十贤。现在的人还没开始学习，就开始怀疑我学这个能不能为社会服务，能不能符合现在时代的要求。我觉得学习绘画要诚恳，不用过多纠结创新和继承是什么关系，没搞明白的人老老实实诚恳地学习，个个都出来，搞明白的人都出不来，继承多少，继承哪里，把这些量化了，你就很难出来，这太功利了。艺术是有关情感的，你很虔诚地去学习，学到一定程度，随着情感的抒发自然就出来了，因此，个人风格也是水到渠成的，不是刻意苛求就能达到的。

问：您把退休之际的一个展览放在学校展出，这能看出您对教学，对学生有着非常深的感情，那您对美院学生学习艺术、创作有些什么样的建议呢？

答：与其说我对教学的牵挂和关心，不如说我对中国传统文化的关注与担忧，中国艺术只有将中国传统文化融入其中才能发扬光大，这也是我最重要的使命。中国一百多年以来，这方面断得太厉害，中华民族很优秀的东西，很多人都遗忘了。如果现在的教育很正常了，我也就不操这份心，但现在完全是以西方的模式进行，没有走自己的路。我把这个展览放在学校里面也是想试图去感染一部分学生。至于建议，我想起泰戈尔的一句话“所有民族都有义务将自己民族的东西展示在世人的面前，假如什么都不展示，可以说这事民族的罪恶，比死亡还要坏，人类历史对此也是不会宽恕的”，我建议我们的学生多研习书法，因为这是了解中国传统文化最好的捷径。而且我们现在赶上了一个好时期，在未来世界文化整体格局中，西方的物质文明走到一种困境，中国讲“天人合一”的这种哲学精神必将产生重要影响，我们现在努力修好中国传统文化这一课，将来中国文化复兴也有望在这一代产生了不起的人物。