2014年4月13日-5月11日，由王璜生任艺术总监、杭春晓策划的“废墟——李纲水墨方式再解组”展览在广州时代国际单位艺术中心举行。此次展览是李纲继2012年个展《传模移写》后的又一次大动作，表达了艺术家对当代水墨艺术的新思考和新的理解。

与我们熟悉的形式感极强的抽象水墨实验画不同，李纲此次借由《废墟》展带来全新的展览面貌，涵盖影像、装置、水墨画、行为、观念等多种艺术形式。展示了李纲继“丢掉毛笔进行水墨实验”之后，又一次大胆的创作实验——“放弃单纯的宣纸画”，用“提、取、转、换”的概念，再次解组了自己的水墨创作方式。

采访时间：2014年4月18日
采访形式：电话采访
采访人：朱莉
整理：叶圆凤
编辑：朱莉

问：广州国际单位艺术中心可能以前比较少在我们的视野中，我是第一次去，这次是出于一个什么样的渊源和契机，过去那边办展览？

答：广州国际单位艺术中心已经开馆一两年了，“CAFAM未来展”在那边巡展过，也做过一些有影响力的展览，其定位比较当代。我个人与广州时代地产集团有很深的渊源，也曾经协助他们建立广东时代美术馆，广州国际单位艺术中心的成立我也有所参与。而我这次之所以选在这里举办个展，我是看重了场馆的可塑性，可以让我肆无忌惮地按自己的要求来布置作品。更重要的是，这里有一个与我展览的主题十分吻合的地方，场馆旁边就是农民工博物馆，场馆还保留农民工在广州生活工作原貌，与我展览主题“废墟”中的社会性有某种契合。

问：去年7月份“废墟”展在陕西省美术博物馆首次举办，这是第二站，和那次相比，展览的内容有没有变化或者调整？

答：主题内容基本没有变化。在陕西省美术博物馆是第一次展出，没有太大的把握，因此可以看做是尝试吧，但是最后反响很好，获得了西安人民的好评，也给了我很大的鼓励。而这次展览在主体上增加了一些细节，如影像的体量，最重要的是增加了和观众的互动环节，就是号召广州人们给我捐赠一百块砖头，在这个过程中，我可以收录到一些信息：砖头的来源、捐赠人的心态以及当地人对艺术的看法。同时，我还会在广州开展四场公共教育活动，让他们走进美术馆通过互动直接感受当代艺术。

问：我们应该怎么理解这次展览的题目“废墟”呢？这个词语有很多双关的意义。有社会的、文化的多重含义，同时也影射了这个社会和时代的很多问题。

答：我是借“废墟”这个概念来剖析我在水墨创作中语言转化的路径。这个词有几层的含义，第一是社会性，这是我们这代人亲身经历，在城市化进程中，废墟是非常有代表性的一个产物；第二是文化性，面对“废墟”，我们的心态是彷徨、焦躁，但是社会在前进，废墟的产生也无法避免，那么如何面对过去和未来，因此“废墟”实际上也是文化的一种载体；第三是艺术性，因为我一直从事水墨创作，我的情结是在水墨上的。在艺术性上，我如何运用图式与构成和语言的转换表达我的心理变化？第一个展厅用废墟现场表达我们的焦虑、烦躁，第二个展厅用程序化、博物馆式的陈列方式表达一种庄严的仪式感，第三个展厅通过具体实物转换的联系，抽象的画面出现，第四个展厅还原砖头本来的形状，但材料和展示及观看方式改变了以后，又产生一种诗化的舞台感觉。所以，我用这些方法来表达自己艺术产生与升华的过程，思考着艺术形式与艺术语言的转换问题。

问：您以前的创作是大花鸟写意，2000年左右开始变法，扔掉毛笔进行水墨实验探索。当时这个转变源于一个什么契机？为什么是扔掉笔而不是其他改变？譬如使用综合材料，或是转变水墨绘画语言？

答：这与我面临的社会和文化的变化有直接的关系，我的艺术创作经过了从极度自信到极度不自信的过程，也就是从怀疑、否定、重新认识到开始新的创作过程。我5岁就开始学习画画，爷爷是当地著名画家，因此我从小就励志做画家，我接受的是中国传统的艺术教育，但是又经历了改革开放和国外各种思潮涌进中国的特殊时期，开始对原有的知识有所怀疑。1989年到回到美院读研究生，专业是中国画，我近距离临摹了很多中国的经典名作，再一次体会到中国文化的博大，也深知自己根本无法在古人经典上超越，于是有一种无助的心态。之后我尝试用新的媒材和形式进行水墨探索，可以说是实验水墨吧，我最后采用了比较笨的方法，把中国最有表现力的笔扔掉之后进行创作。我把最有表现力的工具扔掉以后，我还能干嘛？我还能做出什么东西来？因此一路走来，我一直在思考语言转换和艺术创作方法论的问题，包括如何用媒材和技法呈现我所想要表达的思想等等。

问：从您最新的“废墟”展览来看，无论是创作形式、创作方法较之以前都更加宽泛了，跳到水墨之外来看水墨，这样的思维转变也很跳跃，您又是怎么得到启发的？

答：因为我长期在美术馆工作，接触了许多经典艺术和最先锋的艺术表达方式、媒材，所以美术馆的工作给我很大的启发。我认为艺术是开放的，所有的艺术语言都是思想的载体，技法和手段不可能独立存在。展览“废墟”上的作品，我创作了三年的时间，我希望用最好的方法来呈现我的艺术创作之路，我对文化的思考以及我介入社会的方式。所以我采用行为、影像、平面和装置，比较综合的方式来表达。

问：这次的展览，同样涵盖了一部分抽象元素的水墨作品，但因为有了很多的铺垫，行为、影像、装置等等，在某种程度上打破了之前人们习惯性的形式主义审视，这正是您努力希望实现的结果。那么仅仅在形式主义的范畴内，为什么让您觉得还是有局限性的？

答：其实我到现在还在继续画花鸟、做抽象水墨、做影像。我们这代人很难改变的宿命是，在潜意识里表达东方传统美学和精神，所以无论是画花鸟还是抽象水墨都会有这样的感受。比如花鸟画得非常好，品格非常高，也是能代表东方精神的。我觉得艺术家可以采用所有形式，思想才是最重要的，你可以选择自己熟悉的或者有感觉的媒材，对于我来说，我最后的落脚点还是水墨。

问：您展览的四个部分“提取转换”，前三个比较好理解，有内在的逻辑性在内。最后一个部分“换”，用纸浆复制一模一样的100块砖头悬挂，是出于一个什么考虑？

答：主要是起到画龙点睛的作用。采用不同材料来复制原物，材料和观看角度改变了，那么性质也随着改变。另外，就像平时讲故事，如果把其写成小说，那么就成为一种文化，我希望通过这种记录方式，变成文本流传下去，同时表达程序也能够前后呼应。

问：杭春晓老师认为您的这一系列创作行为，表面上是水墨形式的视觉改变，实质却是水墨历史的认知改变。您是怎么理解他所说的这个“认知改变”的？这是当代水墨艺术的一种出路吗？

答：艺术家和策展人的性质不同，我是艺术家，自然是通过水墨的方式和对社会的介入来表达我的思想；而策展人可能从美学或者社会学的角度来阐释。艺术家是凭着自己的感觉创作，可能通过批评家的解读恰恰能解决某些问题。

问：当水墨不再成为一种古典审美的寄托材料，也不再去延续西方语境下的形式主义表达，那么，当我们对水墨艺术的关注转向其发生过程本身，水墨就到达一种没有边界的行为了。您认为这种消解水墨既定概念的尝试，其意义何在？

答：我的创作受到潜意识的影响，所以我认为理论方面的东西不是艺术家所思考的问题，应该是评论家的事。如果我们把水墨狭隘化，那么无法做出好作品。艺术家要有开放的心态，通过各种介入社会的方式，表达我们对时代的思考，表达我们的情怀，继承和发展传统文化和水墨艺术，这才是艺术家所要考虑的问题。

问：现场的研讨会上，有的评论家认为杭春晓老师作为一个策展人和批评家，过多地介入到艺术家的创作中，使展览的形态有所变化，您怎么看这个问题？事实上，您认为他影响到您的创作思维和创作方法了吗？

答：我是美术馆的从业者，我对美术馆的运作了如指掌，对于一个好展览的呈现也是有把握的。当然，今天这个展览如果策展人不是（杭）春晓，可能展览效果不会是这样。艺术家和策展人的方向不同，在呈现上我会尊重策展人的意见，对我的展览进行更好的调整。一个好的展览一定不是孤立的，是艺术家、策展人和美术馆共同营造出来的。

问：当代水墨现在是艺术界最热门的一个话题。包括在国际上重要的博物馆也在陆续推出很多水墨展览，例如大英博物馆的《现代上中国水墨画展》，美国大都会博物馆的《水墨艺术：中国当代水墨画的前世今生》，您认为产生这样的热潮是源于什么原因？您是怎么看目前的当代水墨艺术以及它在国际上所能产生的影响力？在这样的环境下，我们讨论、关注当代水墨，最应该关注它的那些方面的发展？

答：我不是特别关注这方面的信息，我从事水墨创作已经二十年，而不是说因为环境因素突然有所转变。水墨热可能是水墨发展的必然趋势，或者说是资本介入的需要，这些和艺术家的创作没有关系。

现在大家对当代水墨的讨论存在很多误区，我觉得不应该把其孤立，它只是一种媒材。当代水墨是当代艺术的一部分，没有当代语境做什么都不能称作当代，我有水墨情怀，因此在当前背景下自然而然成为了当代水墨的探索者。总之我认为媒材不应该是大众考虑的方向，对艺术的理解，艺术家的责任感这才是最重要的。

问：好，那我们回到这次展览。这个展览大厅展出了您向社会各界人士征集建筑、废旧砖块，这个艺术方案还会持续下去吗？

答：我会把征集来的一百块砖，重新编号存档，再转化为平面，并用纸浆复制，以此来增加我作品的社会参与度。如果展览巡回到其他地方展出，我还会持续这个计划，因为社会的参与也是我进行公共教育和艺术推广的方法。

问：您接下来的创作计划或者展览计划可否提前与我们分享一下？

答：创作想法很多但都不是很成熟，因为作品需要经过一些时间的沉淀和形成的过程。展览计划目前还没有确定，但下一个展览一定会进一步延伸和生长。