尹吉男教授是一位“敏感而又冷静的艺评家”，又是一个喜欢思想、发现，喜欢解释新事物的人。从早期考古学到中国古代书画鉴定专业，之后又活跃于当代艺术批评领域，这样的跨越使他的学术研究能不断地有所发现、颠覆、命名与定义，及时察觉中国艺术的新动向，并通过各种新鲜视角打通当代与古代的关联。“后新潮”、“新生代”、“近距离”、“后新生代”和“后娘主义”等词都是尹吉男教授提出的，近年来，他又提出了“后山水图像”。本次采访主要围绕“后山水图像”的概念以及相关问题展开，进而管窥尹吉男教授的最新研究和学术态度。
采访时间：2014年4月26日
采访地点：今日美术馆3号馆旁咖啡厅
采访人：叶圆凤
整理：叶圆凤
编辑：朱莉
问：尹老师，您好，“后山水图像”是您第一次提出的概念，当时是在一个什么情境下提出这个概念的呢？
答：“后山水图像”是我2011年提出来的概念。我以前做卷轴画研究，于是研究中国文人画已经好几年，同时也关注中国当代艺术，尤其是80年代后期新文人画，我对这些艺术家也比较熟悉，如卢禹舜、陈平、常进等，对他们的山水画有所关注，还曾经给陈平写过两篇文章，对新文人画有过讨论和研究。
2011年乌利•希克在瑞士卢赛恩美术馆举办了一个名为“‘山水---无声的诗意’---中国当代艺术中的风景”的展览,他要我为展览写篇文章。虽然展览的题目是“山水”，但是展品基本都不是传统意义的山水画，比如说有洪磊的摄影作品，艾未未的摄像作品，还有像山一样巨大的雕塑等等。可以说是一个当代艺术展，但是每个人的作品都与山水有关系，又不是原来意义上的山水，于是引发了我思考，这些作品到底属于什么范畴，之后我对此就开始有所研究。
文人古典山水画是原汁原味的山水画，到了晚清民国之后也有所延续，但是1949年开始慢慢被批判，被认为是封建的，反动文人的山水观。其实这种矛盾是从晚清民国开始，特别是康有为、陈独秀、鲁迅、徐悲鸿等人，他们的著作中都在否定过去传统文人古典山水画。这是一个铺垫，新中国成立之后，社会主义意识形态具支配地位，那么文化要么反映时代、反映生活；要么反映祖国新面貌，闲情逸致是被批判的。因此，晚清民国开始改造中国画，到了1949年，改造的力度加大，从中我们可以发现，传统山水画其实已经被批判，只留下笔墨材料，如宣纸和毛笔，这也就是新山水画。在我看来，新山水画已经不是传统意义上的山水画，因为已经不存在原来意义的价值观，是另外一种形式的带有新价值观的风景，如李可染和吴冠中，他们的画更加写实，有写生的背景。
到了80年代后期，出现了新文人画，他们否定社会主义那套只用水墨材料来画风景的“山水画”，希望重新回到明清的传统中去，但也并不是所有人都画山水画，其中画山水画的可以称之为新山水画。新文人画之后，很多山水题材的绘画运用了摄影等各种媒材，与风景和山水已经没有什么关系。
因此我给这些作品起了一个新名称“后山水图像”，其中“后”是否定的意思，不是先后的概念，实际上是对过去山水的否定，它不是绘画，而是一种图像。因为笔墨是强调手感的，它却不太强调手感。另外，他们是用综合材料进行制作而成，是比较当代的形式，不是抒写。抒写要强调情绪的变化，制作是冷静客观的过程。
问：你刚才说“后山水图像”是对过去山水的否定，那么否定哪些方面？
答：传统山水画中的意境已经完全不存在，因为没有原来文人价值观。“意境”指的是中国传统文人对老庄禅的一种想象，也是科举时代的一种产物，但是现在都被否定了。刚也提到笔墨也被否定了，只当做材料来用，那么这和意识形态的风景画就没有关系了。
问：山水画是中国很重要的一个艺术门类，元代的山水可谓中国文人画的一个高潮，“四王”也占据绘画正统很长时间，在当下绘画的格局中，中国传统的山水好像越来越边缘化了，对这种变化、发展，您是一个怎样的学术认识？
答：主要是社会发展变化了，以前是科举时代的文人价值观，但是现在被批判了，如今处于现代社会。
问：“地图”也是一种图像的呈现，中国绘画、西方绘画早期的时候都有一些“地图”的影子在里面，怎么看“风景”、“山水”这类绘画与“地图“在美术发展中的这些关系？
答：以前中国式的地图不是特别强调垂直性，是中式和山水画的结合，像《康熙南巡图》、《长江万里图》，有地理的特色和标志，也有形象，像导游图，其中《康熙南巡图》基本上是表现帝王对南方的影响力，画中很多人物很写实，如果采取远距离俯视的角度是看不清人的面目的。受西方影响之后，才开始出现垂直和高度俯视的制图方式，特别是明清时期的地图，就有这样的特点。但是有一点需要强调的是，中国人不会把地图当做绘画，有很强的实用功能，如军事、政治管辖和经济因素等都需要用到地图。总之，地图不是纯艺术范畴，作品中运用到地图的视角是比较后期了。
问：从事水墨探索的艺术家们，往往会纠结于继承传承还是结合当代语境的创新，那么您认为当代水墨需要强调哪一方面，您对艺术家有什么样的建议，他们应该着重哪一方面的表达？
答：这个我就没有办法建议，因为每个人都有自己的喜好，像古典音乐今天仍然被演奏，人们有这样的精神需求。古代山水画有强大的传统，当然我们可以延续传统，可以去临仿古代山水画。现在是后现代社会，也是多元选择的时代，你也可以选择去临摹二王书法，体会他们的境界，也可以假设自己是传统文人，表达一种文人自由价值观。这是在多元社会的结果，因此没有什么可建议的，但是临仿古代山水画是不具有当代性质的，虽然你可能会把表达意图和方法渗透进来，但是主题仍然还是古典。
艺术是自由的，个人选择和所要表达的思考有一定的关联，这就是必要性和合理性。如果只是为了做出某些效果，跟艺术家的个人生活和思想观念没有什么关系的话，这就没有任何意义了。有的人就喜欢传统的价值观和传统生活，那可以做传统水墨表达；也有人不能接受，完全是否定的态度，就可以创作和传统没有关联的艺术。总的来说，艺术家不能跟风，有自己的立场、价值观和选择，从作品中可以看出你这个人来，而不是说别人做过了，就要躲避开。
问：邀请您出来策划展览一般需要什么样的契机？或者说您通常策划什么样类型的展览？
答：我是一个研究者，希望找到不同的个案和样本，正好发现某个人做的东西和我的研究方向契合，而且做得比较精致，就会引起我的兴趣。我不喜欢自我炒作和跟风的艺术家，比如当下新水墨和新工笔受到追捧，就转换方向去画这些画，这就没有任何生命的道理和依据，至少要有上下文的关系。
