采访时间：2014年5月22日
采访人：张文志
采访地点：CCAA中国当代艺术批评奖办公室

问：刘总监，你好。您是什么时候加入到CCAA中国当代艺术奖的？当时又是一些什么缘由让您加入进来的？

答：我是2011年加入CCAA中国当代艺术奖担任总监的。希克跟我，以及跟我先生都是多年的朋友，大家经常在一块聊天、讨论，聊一些艺术方面的事情，自然也经常聊到CCAA。对于这件事，我觉得他本人是十分上心的，也经常问问我们的意见，差不多2010年的时候，他就一直想让我帮他做这个事。CCAA已经做了十几年，可能都是这样循环，而很多方面的落实，可能要再往前推进一步，比如说也没有一个地方进行原来资料的搜集、整理，可能CCAA需要再上一个平台，他可能一直有这个想法。希克最开始问我可不可以帮他这个忙的时候，我认为评奖是一个比较偶然的事情，当然奖项确实是一个鼓励，但是没有获奖的人也不是说他不好或者怎么样，所以对这个事我本来是有一个想法的，包括评选机制是不是客观，评选出来的人会不会有小圈子什么的。后来我想既然是这样，那我远离它或者在里面做一些事情解决这些问题，这也是我的一个态度。后来跟希克交流的时候，我觉得不管这个奖项选出来的是谁，但这个方式，这个交流平台是很好的，因为它真的可以让大家坐下来，认真讨论一件事情，所以我也觉得它的意义可能还不只是大家最后看到谁今年获奖了。可能出于这样的一些考虑，我就加入到CCAA来做这件事情。

问：我们看到15年来，CCAA的执行总监换过好几个，它也是规定一个人不能连续任很多届吗？

答：没有这个规定，最早的总监是凯伦•史密斯，因为当时太早了，这方面的人不多，凯伦也有这方面的经验，那她出任总监是挺合适的。皮力当时是在帮凯伦一块做，那么就很顺畅由他来做这个总监。可能顾振清做的时间短一些，可能就两年。其实机制也在不断变化、完善，尽量让这个机构发挥更大的作用。

问：这个奖项是两年评一次，那机构平时的一些工作是什么样的呢？

答：奖项是两年评一次，但现在有两个奖项，一个艺术奖，一个批评奖，这样就等于每年都有一个评奖工作。每次评选前要选择推举人，推举人再推举艺术家，再把这些推举资料整理出来，包括中英文资料的整理，这是一个很大量的工作。评选完了宣布，这也要一个文字的落实工作，需要说明获奖艺术家的获奖理由。此外，我们还有定期几年的一个展览，除了我们自己的展览，在国内外也会办一些展览，因为我们的很多评委都是策展人，这等于也是我们给艺术家搭的一个平台，给他的一个通道。有了批评奖以后，还多了一个出版的工作，艺术家也会有出版，但那个可能相对简单一些。我们现在就是每年有一次评选，每年要出一本书，我做总监以后，每一年他们来中国，我们还组织做一些论坛，做一些学术上的交流，这样的话，我们的工作量其实还是特别大。

问：刚才您已经讲到你们工作的一些流程，比如推举人，您能详细介绍一下奖项产生的程序吗？比如推举人、评委需要怎样的资质要求，推选的艺术家有一个什么样的标准等等。

答：推举人是这样，我们基本上都是选择国内的批评家或者策展人，因为他们对艺术家和艺术现状都非常了解。我们尽量避免画廊主，而是一个相对独立的，或者在学院，或者在机构，或者在媒体的人，这是基本身份的一个选择。另外，我们会选择近几年比较活跃的人，因为我们有一个年轻艺术家奖，需要发掘一些新人。我们还会考虑地区、领域等因素，不能全找北京的吧，或者全是关注多媒体的。我们的推举人和评委还不能重叠，他们之间的关系是既有链接又有补充，因为我们尽量要做到学术公平公正。我刚在香港有一个演讲，说到这个奖项是很朴素、严肃的，它不是最后做一个红地毯式的颁奖晚会，不是大家看到风风光光的那样，我们做的很多工作其实是别人看不到的，每次就是开一个新闻发布会，有时候获奖人甚至都不在。

问：这个奖项是希克创立的，他自己也负责这方面的运营，在资金方面，也是他自己全部负责吗？还是会找一些赞助，或者有一些别的机构资金介入进来？

答：这就说到独立这个问题。这个奖项创始人是他，资金也一直是他，这个事情我很早也问过他，做这个奖这么多年，花这么多钱，我说得有一个资金方面的机制，不能永远都是你出这个钱。他认为这个事情特有意义，而且他也乐在其中，从他自身的角度来讲，每次参加评选会，对他来说好像是每年对中国当代艺术的总结，是他跟国际接轨步伐的总结。所以钱一直是他出，现在M+美术馆每年会给我们一定的资金支持，我们在考虑这些合作的时候，都会考虑这个机构的学术性以及我们能否保持自己的独立性，但是一些具体的展览是有过赞助的。在平常的运营上，就是希克和M+。可能从今年开始，会有一些跟这事一点关系也没有的国外机构拿一些钱进来，我们可以做个图书馆什么的，我们可以开始一些这样的赞助。

问：作为总监，您觉得获得CCAA的奖项对于一个艺术家来说意味着什么？比如一个做音乐的去趟格莱美，做电影的去趟奥斯卡都会获得极大的荣誉，这可能问到CCAA在当代艺术领域当中的地位和影响力。

答：我认为CCAA肯定是现在中国当代艺术领域最重要的一个学术奖项。首先它是一个国际化的奖项，而不是小圈子里的一个奖，到国外说中国的奖项，大家知道的就是CCAA。从获奖者的角度来讲，他是获得了一个比较有分量的一个奖，栗宪庭曾经也说通过这些年的发展来看，CCAA选择的艺术家都发展得非常好，这跟CCAA这个平台也有一定关系。从这个角度看，这个奖项对获奖艺术家也有一定意义。

问：中国是一个讲体制的国家，体制内也会很多奖项，比如中国美协全国美展的奖，因为这种奖项关乎官方权力的介入，也有很重的分量。您觉得CCAA跟体制内奖项的区别在哪？

答：体制内的一些奖项更多的是关注体制内的一些艺术形态和艺术家，所以很少有当代艺术家，当代艺术是另外一个范畴的东西，从事的艺术家以及它需要的平台都是不一样的。当代艺术还需要一个国际化的链接， CCAA完全是在当代艺术语境下的一个评选。CCAA评选的这些艺术家也没有说在获奖之后能有一个职称，当代艺术其实是一种独立的工作状态，这也是当代艺术与体制艺术相对的地方。当然体制内也有一些非常好的当代艺术家，比如你们中央美术学院，但毕竟还是少数。

问：中国当代艺术发展也就三十多年，CCAA也伴随着这个过程走过了十五年，您觉得这个奖项对中国当代艺术语言构建的作用是什么？

答：这个可以分阶段来讲，在早期的时候，因为那时候艺术交流很少，国外也不知道中国当代艺术是一个什么状态，我们不知道他们是怎么看我们的。CCAA在当时给了中国当代艺术家一个方向，也为中国当代艺术打开了一扇门，让国外的艺术界知道中国有当代艺术家，也知道了中国当代艺术的形态，当时很多评论家、策展人都是因为CCAA来到中国的，然后把中国当代艺术介绍到国外。这个是CCAA在早期的一些重要作用。到后来，CCAA主要的作用是定义什么是一个非市场化的，以学术为引导的当代艺术奖，这也是CCAA对艺术家创作的一个引导。因为一开始是没有市场的，或者说市场的影响很小，后来市场变得太重，可能大家都从这个方面来衡量艺术。CCAA就需要保持一种评选原则，去鼓励艺术家创作，包括后来创立的批评奖，也是因为看到独立批评在中国这样的一个状态。

问：您刚才讲到市场对中国当代艺术的影响变得太重，那么市场的分量可能会在对某些东西的评判起到很大作用，CCAA这个奖项怎么保持独立性、学术性，尽量避免市场因素的介入呢？

答：我们整个系统跟市场是没有任何关系的，比如我刚才说的，我们的推举人不会是一个画廊主，而是一个学术领域的人。我们的评委也是这样，很多国际评委根本不知道这个艺术家的市场状况，而且有些同时还是国际上其他重要奖项的评委，比如特纳奖，所以CCAA是一直酝酿在这种学术氛围里的。我原来老说，很多奖项都说自己是公平、独立、学术的，这个口号谁都可以提，关键是你怎么去做，我在CCAA这是看到了。我在组织一些评选活动时，看到是很认真去选一个人出来，而且评委之间的争论也是非常激烈的，大家对一件事情有不同的看法，然后慢慢讨论出来一个结果。

问：我们看到这个奖项也是在不断变化的，最开始只有一个奖，叫最佳艺术家奖，后来出现青年艺术家奖之类的，在2007年又创立一个批评奖。在未来的发展中，会不会有一些新的情况出现，关注的领域会不会有一些扩散？您能否透露一下。

答：会，我们马上就会增加一个奖项。目前正在酝酿当中，因为增加一个奖项是很不容易的，要考虑它的机制，要讨论这个奖项到底要用来鼓励什么。现在这个阶段，我们看到中国当代艺术很多新现象发生，这种现象跟中国当代艺术发展，以及与公众之间的关系是我们目前正在讨论的问题。

问：回到“CCAA十五年”这个展览，好像十五年是CCAA发展历程中很关键的一个年份。另外这个展览是一个策展小组完成策划，在展览筹备的是怎么考虑的呢？

答：对CCAA来讲，发展的这十五年非常重要。从内部来说，我从2011年做这个奖以来，就有了一个规划，比如什么时候建这个办公室，资料怎么从国外都拿回来，CCAA未来的发展方向，怎样让它的机制、方法让跟多的公众知道，原来太注重内部的讨论，我觉得这种讨论结果应该与更多的观众分享。从外部来讲，中国当代艺术走到今天，这个节点也确实是需要总结反思过去，思考未来的一个点，从这点来讲，我觉得这个时候办这个展览是非常重要的。特别有意义的是，现在建了上海当代艺术博物馆，这是中国政府第一个当代艺术馆，在上海展完以后，我们会有一些巡回。

为什么是一个策展小组？还是因为这个展览的分量，它涉及的人比较多，时间也比较长，还是一个文献展，不同于普通的群展，它需要策展人通过这些艺术家以及作品去体现整个15年的历史，这个展览的文献性质就在这里。因为想到要用一些多媒体的形式来呈现这个文献，所以就找了李振华，因为他在多媒体方面有一定的研究；栗宪庭是见证者，也是最了解CCAA发展情况的；李立伟也是我们多年来的评委，他自己对这个展览也特别有兴趣，加之现在M+美术馆是我们一个比较重要的合作伙伴，他就成为了我们的国际策展顾问。