王麟：什么样的情况下来到北京？

陆垒：之前一直在杭州，很多艺术家在一起扎堆，非常好的关系。他们中有一部分人陆陆续续先来到北京，我基本上是最后一个。一个人在那边呆了两年多，来北京主要还是冲着朋友来的。我这人一直拖，后来朋友劝我，我就来了。来了后感觉挺好，北京机会好很多，杭州是没办法比的。在杭州做了什么事情，别人都不知道，但这个行业里面，让人知道是非常重要的。所以就来了，也挺习惯，本来就北方人，没什么区别。但是杭州也很好，很幸福，很舒服，北京生活环境稍微差一点，本身我对生活质量要求也不是太高的，来就来了。

王麟：你的创作需要助手吗？

陆垒：刚来的那两年，我从杭州带了一个助手过来。后来我发现，自己不是特别适合用助手，很多事我喜欢自己干。我之前的助手很好，能力特别强，经常出现我插不上手的状态。其实也不是我特别爱干活，只是因为有些工作我希望按照我的节奏来，我没想好的时候，助手就在那等着，其实不太适合。有时候我也会迁就助手，助手擅长什么，我也会想他擅长的事让他去做。我这人做东西挺杂的，喜欢干各种各样的事，这样的话，我自己跑工厂，自己搞也还挺不错的，还省钱，养个助手还是挺花钱的。

王麟：装置的制作环境，北京和其他地方有差异吗？

陆垒：目前来说，北京并不很熟，我来的时间比较短，在这边也没有什么根基，所以接触不到那么多资源。但是杭州不一样，我在杭州呆了十几年，有美院这个背景，不同的同学，这个资源用起来就特别方便。从成本上面来讲，杭州要比北京经济很多，同样的事情，一个是效率高，一个是花费少，最现实的还是浙江一带比北京便宜。

王麟：从你的作品的表面形态来看，似乎对政治性的东西关注的比较多。

陆垒：我个人不太认同这种说法。因为有些东西是不能回避的，就是你看得多了，听得多了，他自身的形象，背后的含义对我来说是不重要的。我这产生一种物质的东西，去用它，把它当成符号很简单，当成词汇也很简单，但是你要是想在作品里形成一种物质感，这可能从技术上用法是不一样的，这些说起来都是非常复杂的。但是你说我关注，有点。这些东西都是跟时间有关系的，就是人总会往回想，这些东西很有可能是你往回想的时候躲不开的东西，但是我并不想拿他说什么事。每当我把它当成物质的时候，它必然会让我努力在作品当中呈现更物质的地方，这是一种力量，而不是本身的一种含义，反正我是这么想的。我的作品做出来，我不会以他为习惯性的东西，因为我觉得每件作品虽然在气息上有接近的地方，但从内容或者表达方法上，还都是不固定的。我也不想固定，因为我这人好奇心挺重的，希望多碰点东西。

王麟：你的装置作品都有一张水彩的小稿？

陆垒：不是很多，因为有些东西都没法画，这可能跟我这个有时候创作习惯有关系。我这人想的特别多，天生的毛病吧，多大点屁事，推敲来，推敲去，也控制不住，我就爱想，爱琢磨。但是在实施过程中，会有变动，每次变动都会因为装置变动而失败。我会想在图上画一画，也不把他当成画。当然我也画了挺多草图类型的画，因为你在制作过程中肯定要涉及设计成分。在图纸上走一遍，就很清楚。我不可能把一个事交给工人，说我大约做这个东西，你帮我做出来，但是绘制了草图就不一样了，这样工人也有直观的感觉。即便如此，工人在做东西的时候，我也是全程陪同，不是我对别人不放心，我是有瘾，我的毛病，我的习惯，爱琢磨这件事，可能是配合这些东西而产生的。

王麟：你的小稿不太像装置的设计图，更像是一件绘画作品。

陆垒：我做作品，首先想到的并不是这个作品完成状态，我会先想到一个情形，然后把这个情形画出来，说是感觉也好。我很多东西都是情境中的物体，这些东西是不会在现实生活中呈现出来的，他涉及到想象的成分。所以我很多画，有跟作品情境相似的东西。我觉得都挺好玩的，也是工作中一部分，我可以不展出，但是我肯定会干。

王麟：从艺术家的角度讲，当下的装置艺术创作有什么问题？

陆垒：可能是心态上的问题。装置艺术家，投入大，回报小，大部分画廊都不愿意做，这会影响艺术家整个创作状态和连贯性。也不排除很多优秀的艺术家，本身脑袋比较活，经营各方面都很不错，也会让自己保持在很旺盛的链条上。这个是个能力问题，自己没法强求。每个人毕竟不一样，性格和能力各方面，都是有差别。虽然这些差别并不直接影响艺术创作本身，但还是会给很多人造成麻烦。其他问题我觉得挺好的，基本上就是没什么大问题了，就是好好创作，尽自己的能力，能做什么样就做什么样，这种事情别人也帮不上，是不是。

王麟：你跟画廊保持怎样的合作关系？

陆垒：我跟画廊，有点稀里糊涂，画廊其实我也不是特别了解。艺术家能够找到一个好画廊，是挺幸福的事，能帮你解决很多很多事。其实从画廊角度来说也蛮为难的，毕竟大部分的装置艺术家都卖的不是特别好，生存各方面都会存在问题，也会影响自己做作品的节奏。自己去找钱做作品的状态，挺不好，这是没办法的事，大家都是这样，就慢慢想办法吧。其实参加展览挺好，能够帮助你实现很多平时只想而不能去做的事情，展览的效果都在一块，互相之间的那种感觉，非常好，是容易让艺术家提高的地方。展览一定要做好，抓住每一次的机会，对于装置艺术家，展览多会挺忙的，特别累，撤展，布展，运输都是很累的事。不像录像作品，你可能在拍的过程中非常辛苦，一旦完成了，以后展览一张光盘就搞定了。而装置作品只要展览，那整个流程必须从头到尾到位，而且制作过程当中，有的作品极其辛苦，一年做超过4-5次展览基本上就崩溃了。

王麟：装置在国内市场不好的情况下，你主要经济来源是什么？

陆垒：不是很好卖，也得卖。我过不上比正常人稍强一点的生活，但是我还是活下来了。对于我来说，还行吧。这是不稳定的，你不像上班的人，钱花完了，下个月又来工资了。我们需要未雨绸缪的事情就太多了，一年这种状态要经历好多次。你又不能每次都跟画廊说，有时候真的张不开嘴。这个问题值得我去好好想想，我也不是说要过上什么样的日子，就是要有尊严的生活，能好好得，哪怕慢悠悠的做东西，我就挺满意的。其他事情无所谓了，不用多想。反正大富大贵是不可能的。像我们这样的艺术家好好跟画廊合作，除此之外，有更多的方法。

王麟：从黑桥搬到这来的主要原因是什么？

陆垒：就是便宜啊。罗马湖只有黑桥一半的价格，而且生活环境，各方面都好一点。重要原因就是安静，黑桥艺术家太多了，我这个人还是不太爱玩，也不是说我太爱清静，我还是喜欢跟固定的几个朋友来往，其他人就是客气客气，因为我这人跟不熟的人很难变熟。黑桥的生活环境的确是恶劣，对我们在杭州生活久了的人来说，臭水沟的水，没有办法生活，特别难受。搬到这边稍微好点，这边周边环境我很喜欢，还是便宜，贵的话就不来了。

王麟：作为一个艺术家，如何定义艺术上的成功？

陆垒：在艺术上的成功，这个我想过。你知道这么多成功艺术家，你当然希望变成他，这是肯定的。很早以前我就已经想明白了，我可能成不了，因为我之前做什么事情都是想着最坏的结果，如果这个最坏的结果我能承受，我就会干，就是这样。至于能做出什么样，就跟你能活到多大岁数是一样的，谁知道呢？只要你还在干，该干什么干什么，好的展览机会，为了自己能做出比以前更好的作品，还是要把握好。给自己上弦挺重要，还是刚刚那个话，能够体面的生活下去，能想做什么就做什么，我最喜欢的事情，其他的事情来就来，去就去，没办法。

——内容来源：《复调II》纪录片访谈

  
陆垒  
1972出生于江苏,现工作生活在北京

个展  
2008  
“在此之前”，汉雅轩个展，香港

2011  
浮冰记，其他画廊，北京

参展  
2013  
丛林计划，站台空间项目，北京

2012  
大声展，北京  
证据，新时代画廊，北京  
模糊参数，上海TOP艺术园，上海  
美丽的地方"其他画廊，上海

2010  
丛林，站台中国画廊，北京

2009  
黑板，香格纳画廊，上海

2007  
业余人间，当代艺术展，北京  
出轨，当代艺术展，合肥

2006  
显微境-观，中国当代艺术展，澳门艺术博物馆，澳门  
38个个展，2577创意大院，上海  
超设计，上海双年展，上海  
黄盒子，上海青浦当代艺术展，上海

2005  
礼物，杭州  
寓言，杭州  
未来考古学：中国艺术三年展，南京

2004  
中国独立影象年度展，南京  
迷宫-中国新媒体艺术节，杭州  
圈地，影像展，杭州  
眨眼录象节，上海  
格式化，当代艺术展，杭州  
划痕-当代中国独立影像展映，北京