张小涛，中国当代艺术领域的优秀跨媒体艺术家之一，他用跨媒体的艺术方式关注社会巨变与个人心灵史之间的悖论，同时他也是四川美术学院新媒体艺术系系主任，发起“国际新媒体论坛”，营造新媒体艺术的国际对话平台，积极探索中国新媒体艺术的发展体系。2014年第三届国际新媒体论坛在四川美术学院新媒体艺术系召开，论坛期间，张小涛接受了中央美术学院艺术资讯网采访，谈及新媒体艺术在当下文化语境下的艺术特质及发展模式。

采访时间：2014年11月9日
采访地点：四川美术学院新媒体艺术中心
采访记者：张文志
编辑整理：张文志

艺讯网（以下简称“艺”）：张老师，您好。第三届国际新媒体论坛昨天已成功举办，包括同名的展览也都影响很不错，这个活动已经成功举办了三届，当年是怎么发起组织这个论坛的呢？

张小涛（以下简称“张”）：第一届新媒体论坛其实是我们新媒体艺术系挂牌仪式的一部分，当时是想通过论坛的形式建立一个关于新媒体未来的讨论机制，当时讨论的主题是“新媒体与电影的跨学科交往展览”。2013年是跟中国美协实验艺术艺委会的年会联合举办的，是“从绘画到动画”的主题讨论。今年我跟学校讲要把这个品牌延续下去，学校也非常支持，今年的主题是“新媒体年代学”，其实是把新媒体不同阶段的问题拿出来讨论，然后建立一个对未来的构想。我觉得我们面对新媒体国际化浪潮时要有一个真正自己的方案，怎么面对学院教育、美术馆体系，怎么与之发生互动也是很关键的，基于这样的考虑，我们就从第一届推到了第三届。新媒体艺术的前沿一定是在国际上的，所以我们必须建立一个与国际前沿的对话机制，这是我们一开始的构想，我们也一直这样摸索着。

艺：有了之前两届论坛的经验和铺垫，今年的国际新媒体论坛有哪些特别之处呢？

张：这一届论坛我们还是邀请李振华担任主持，我想通过和他的交往把新媒体这个概念往前延展。这一届的主题是“新媒体年代学”，我觉得在一个时间的坐标上提新媒体，把这些不同时间的媒材资料整合在一块，这样讨论新媒体也更专业，更宏大。今年的展览也涵盖了录像、装置、影像、动画、声音、剧场等，其实更多的是希望把这些做深入，但昨天现场的行为不算这次新媒体的展览，我是希望以此来打破新媒体这种惯有的高科技套路。关于论坛，这次邀请了很多有着国际跨文化背景的艺术家参加，形成中国与国际的对话，论坛的议题也十分多元，我希望从未来，从虚拟的世界，一个声音的世界，回到中国现场，回到我们的家、工厂、人、天、地，回到了现实的土地，我觉得这是非常重要的经验。

艺：国际新媒体论坛是一个国际性的交流对话平台，那在这些交流过程中，是否会发现不同的文化区域会更趋向一个方面呢？比如中国在这一块做的比较好，而美国在另一个领域会比较好。

张：我觉得每个区域都有一些偏向，我觉得中国可能还是偏新媒体中社会和历史的融合，跟社会联系比较紧密；韩国就比较偏互动；欧美的系统又不太一样，欧洲有的偏技术，或偏游戏，美国可能就比较偏哲学，偏当地的艺术生产。新媒体是一个特别广的概念，声音、动画、电影、剧场、表演、行为，有很多不同的媒介，其实它是一个特别浩瀚的宇宙。但新媒体在当代艺术里面还是比较边缘的，上次中国美术馆的国际新媒体三年展，其实里面是互动居多，但也发现了它的问题，很多只是停留在高科技层面，跟人和历史都没太大关系，这样就缺少温度。我觉得不应该完全偏向哪个，而是需要一个对话，在时间上串成一个圆，架一座沟通桥梁，这个对话才是有意义的。我觉得新媒体对每个人来说都是未知的，我们都不知道明天会怎么发展，新媒体就是今天新，明天就变旧，其实有什么东西是普遍性的？什么东西对未来有启发？我觉得这都要提出一个问号。其实每一次新媒体论坛开完以后，我都会迷茫，我们需要实践来打开这些通道。从某种意义上来讲，举办论坛也是一种学习，是重建一个国际机场，建立一个对话机制，能把我们带出去，也能把他们请进来。但实际情况，包括我们的学生在内，来参加论坛的人并不多，这种国际论坛，无论你怎么做，其实真正感兴趣的人挺少的。

艺：昨天在论坛听到很多艺术家在新媒体方面的艺术创意实践，其中不少技术或媒介都是比较前沿的科学技术，比如虚拟生物就关乎基因的结构排列组合，听上去有点像是生物科学家做的工作。这就想到艺术与科技之间的关系，比如二十世纪初期的一些现代艺术运动其实是反工业，反科技的，但新媒体艺术肯定是要与科技技术相遇的，从您的创作实践和研究方面来看，它们二者之间是一种什么关系呢？

张：是这样的，我觉得科技肯定是推动社会变革的，从白南准时期开始，从录像艺术到后来的网络、交互、生物基因、卫星地图等，这些东西其实一开始都不是在艺术领域的，是新媒体艺术借用了其他领域的技术手段并成为创作媒体的一部分。我们讲新媒体艺术历史的时候，我们都会讲到媒体的变革和演变，是媒体改变了我们的思想和美学风格。比如印象派，如果没有光学研究的突破，艺术家也很难把色彩、光线表达得那么详尽。今天因为科技发展，摄影、电视、军事卫星、生物基因都成为新媒体的一部分，那么我们如何反思媒体带来的未来可能性，这就成为我们的一个问题。在这方面，我还是坚持媒介一定要带有人文温度，要回到人和历史的情境当中，不能陷入唯媒介论的境遇。新媒体的媒介每天都在翻新，可能我们现在学的技术就是落后的，但这不重要，重要的是你要表达什么，之后可以去思考需要怎样的语言、方法论。我觉得我们对于新媒体的梳理需要一定的反思、怀疑，需要找到新媒体不同时期的坐标，比如中国的新媒体系统，这些坐标也是未知的，但是通过媒介、思想、方法，通过社会的浪潮、变革展现这种未知的状态。所以我觉得艺术和科技，并不是谁更加重要这么简单，往往你选择媒介时就包含了你的思想、方法。目前我们在新媒体媒介规律方面的理论系统还比较差，我们今天的年会、双年展等都是建立一个交换机制，进行理论学术的沟通，同时也是讨论科技、市场、人文、当代艺术跟新媒体的关系，如果没有这个，我们就很难找到一个边界，但还是要回到新媒体技术、新媒体语言、新媒体思想、新媒体方法怎么演变这个本体问题。所以我们现在的状态是既学习又怀疑，既批判又继承，又爱又恨，只有这样反反复复的去反思，才能找到它们之间的这种被动关系。

艺：刚才对于新媒体艺术与科技之间的关系，您阐述了很多。您多年来从事新媒体艺术方面的艺术实验，也组织参与过很多新媒体的展览、活动，您觉得一个什么样的新媒体作品是优秀的呢？您肯定有一个自己的评判标准。

张：我觉得首先是语言要新，语言要有吸引力，能打动人，这跟所有的艺术感知都差不多，要有那种让人喜悦的东西。当然，语言是很重要的，那语言背后应该有什么呢，语言背后的逻辑、观念和方法有没有提供新的思路，其实也就是你的工作方法有没有形成一个成熟的系统，不是瞎猫碰到死耗子的感觉。通常意义下，年轻人是比较容易在新媒体领域做出成果的，因为他对世界的敏感，对新技术熟悉掌握的程度，往往比老师厉害，所以我们有时候要向年轻人学习。我有时候跟年轻学生聊天，发现他们特别容易犯的毛病，他们在艺术语言里面容易翻新，而真正忽略了这种艺术的价值观及更宏观的视野，缺乏一个文脉，或者是当代艺术内核的东西。这个我觉得就是通常意义上，在新媒体实验中，只顾上语言样式的好看、华丽、炫，但我们要对那些低科技、有实验性、有思想、有深度的作品保持敬意，要警惕那种高科技、思维贫乏的作品。因为那样特别容易导致唯科技论、唯技术工具论，我们需要的是在工具理性和价值理性中寻得统一，其实也是媒介与思想观念的平衡统一。

记者：昨天举办的这个论坛以及在新媒体艺术中心举办的展览，这些学术活动跟四川美院新媒体艺术教学之间是一种什么关系？是否也能带来一些不一样的启发？

张小涛：当然。我们这个新媒体艺术中心其实是比较国际化的，一年大概有六个展览，都是比较国际性的，我们其实是通过展览带动我们的教学，然后研究生、本科生进入到工作坊，进入到讲座、实践、讨论，这是非常重要的。我另外一个观点就是一定要实践，要看别的人是怎么做的，比如我们上半年办了法国大师皮埃尔•库利伯夫的个展“不期而遇的通道”，做了详细的个案研究，也正在出版他的研究文集。我们特别需要这种学习和交流，把实践、展览、教学和当代艺术这个系统联动起来，而不是一个孤立的存在，我们其实把这个展览作为了实验室，作为了我们一个流动的课堂。因为我们缺师资，缺条件，这样我们每一个展览都是一个课堂，我觉得我们这个艺术中心某种意义上是美术馆，也是教学机构，是一个民间的非盈利学术机构。

艺：四川美术学院在这方面是叫新媒体艺术系，与此对应很容易想到中央美院的实验艺术学院，第二届国际新媒体论坛也是与美协实验艺术年会合作举办的，这两个学科，或者这两种称法，肯定是有着十分紧密关联的，但从概念上解读，又有不同的文化内涵，您怎么看它们之间的关系？

张：其实我们也经常讨论中央美院的实验艺术，中国美院的跨媒体以及我们的新媒体。我们为什么要用新媒体？其实我觉得新媒体会掉入一个新和旧的陷阱当中，新和旧永远是相对的。同样的问题也出现在实验艺术领域，你能说传统媒介都不实验吗。我觉得所有艺术其实都要包含实验，也要包含媒介，关键是在方法上实验，还是在观念上实验，或在媒介上实验。我们从任何角度评判任何一个系统，比如从传统的、古典的、当代的、现代的，我觉得都会有高低，但不能说好坏，同时也不能用当代去评古代啊，用古代来评当代，新媒体和实验艺术差不多就是这样的逻辑关系。我从我的博士生导师徐冰那学到很多东西，我觉得他能从印刷到动画，到装置，到声音都没有障碍，能在媒介间自由穿越，这是他的高明之处，也有他的一套核心方法论，比如对东方美学的创造性转换，对传统文脉的重新发现。从事当代艺术这么多年，从教学到实践，我认为有的东西是有普遍性的，有的人你给他一根铅笔，他也能打动你，有的人即使给他一个世界，他依然哑口无言，是否有一个强大的内心宇宙，能不能通过朴素的语言表达出来才是最重要的。比如这次展览上的行为艺术表演，一个学生把自己装在行李箱中，由另一个人随身携带二十四小时，我觉得这个作品就非常有智慧，虽然一无所有，但做出了特别打动人的作品。

艺：最后一个问题，就目前中国新媒体艺术的发展现状来看，您觉得哪一块是比较严重的短板，是最需要突破加强的？

张：我觉得最差的是理论，当然教育也很重要，我们现在都在补这些课，其实中国有很好的新媒体艺术家，但从创作到美术馆、学校、基金会要形成一个机制，就是从生产到研究、传播都要学术，我们最致命的就是没有形成这个系统。有时候跟台湾、韩国、以色列相比，人家那么小的机构却十分专业，我们那么大却做得非常糟糕，我在川美新媒体艺术系，也是想用我个人的理想组建一个系统，并希望能循环、传承演变。