采访人-代冀龙
库艺术=KU：我们这期专题是“立足于传统文脉之上的中国当代艺术”，然而，当我们谈论“传统”时，可能更多想到的，是中国传统文人、精英等“雅文化”，可否理解为，您实际上是选择了与此相对的另一条传统理路——民间的“俗文化”作为了自己艺术创作的出发点？
邬建安=W：其实现在我们对于文化进行的所谓雅与俗、精英与民间的划分，对于理解某种文化结构可能有用，但当用它们来描述任何一个具体对象的时候，便显得有些无力了。就像我们说“苏轼”，他该算得上是“雅”或者“精英”的代表了，但当他亲手烹制“东坡肉”的时候，也便有了“俗”的一面，所以，首先我便觉得，其实没必要去划所谓雅、俗的界线。
此外，在儒家的文化中，还有一个“礼失求诸野”的观念，我的理解便是当人们把“雅”追求到一定程度时，它便会“腐烂”，也就是自动失去了其原有的“先进性”，这个时候，人们往往就会从更古老，甚至于更原始的传统里，去寻找更为鲜活、有生命力的资源，去作为重塑经典的依据，而这些资源，或许便是曾经被认定为“俗”的部分。
就像在书法中，当大家都去学“帖”这样的精英书体时，“帖学”也便流俗了。而这时，很多书法家便开始从民间的碑刻、写经等原来被认为是“俗”的资源中，去寻找一种新的关于书体的可能，从这种现象中，我们也可以明白，雅、俗本就不是绝对的，那么，我们今天所谓水墨就是文人的，剪纸就是民间的文化结构，其实也不应该是绝对的。
KU：那您当时在选择以剪纸这种语言，作为自己艺术创作的出发点时，是否也是出于了这种“求诸野”的主观意愿？
W：其实这个选择的开端带有很多的偶然性，最初，是受我导师吕胜中先生的影响，在研究生期间，我第一次用剪纸的语言，在摸索的状态下，创作了一批作业，而它们则成为了我第一次个展“白日梦”中的作品。
在这个过程中，我也开始发现，可能是由于从小生活环境的原因，我个人的兴趣，跟那种纯粹的民俗传统间，总是有着很大的距离，我欣赏它们，也崇敬它们的博大精深，但却始终处于一种在外围徘徊、观望的状态中，很难进入到它系统的内核。
所以，在使用这种语言的过程中，我本能地让它和自己熟悉、喜欢的事物发生了关系，这部分事物便是我自己一直很感兴趣的，关于上古神、怪之类的“鬼故事”，所以，实际上，后来，我是借助了剪纸的语言，进入了一个更为古老，甚至于在今天可能都没留下痕迹，而只是存在于传说中的世界里，同时，也在那些蛮荒、原始的上古神话形象中，感受到了一种强大的精神力量。
KU：这或许也是您的作品，总是传递出一种“神秘感”的原因之一，想请问，您为什么会对“神秘”如此的感兴趣？“神秘”在您这里，又有什么特别的意义？
W：所谓“神秘”，其实就是我们无法用科学去解释的现象，当人们面对自己无法解释的东西时，往往便会失去安全感，这时，我们就会总想要找到一个解释，以让自己获得一种安慰，而随着时间的发展，我们对于各种现象的解释可能也会不断地完善，伴随于此的，便是“神秘感”的消失。
就像在今天，我们不会觉得“风”很神秘，虽然它可能依旧是神秘而诗意的，但当我们开始用层层的解释去把它包裹起来的时候，“风”其实已经离我们，或者说离我们的精神世界远去了，它开始只成为了字典里的一种现象。除非哪一天，风刮的巨大，又超出了我们“解释”的认知范围时，我们对于“风”的神秘感，才可能会重新组建。
如此，我觉得，当事物还能保有它的神秘性时，一方面，它会保留让人们不断去重新解释它的动力，这个动力，也会推动文明的发展。另一方面，它也会让人类能够保持住一种敬畏之心，让我们的社会不会因为科学的狂热、技术文明的狂热而过快地沦陷。
KU：此外，以各种小的元素，拼合成一个大的整体，可以说，也是您作品中一个比较基本的语言，这其中，是否有什么特别的用意？
W：我现在已经没办法还原到最初的状态中去，所以，也很难说，为什么一开始会使用这样的方式，但在今天来看，它应该是反应了我的一种政治诉求，或者说理想的：那就是当局部被拼组成一个整体时，便会涉及到一种“平衡”的关系，这种平衡是要用妥协来交换的，那就是局部与整体之间的相互妥协——既不因个体破坏整体，也不是为整体牺牲个体，这是一种理想化的政治关系，如果真能达到，那便是我们所说的“大同世界”了。
KU：这种想法具体是什么时候产生的？
W：其实最开始想到这点，是从有点怀疑它开始的，就是觉得这种“平衡”太难做到了，因为我在用这种方式去创作作品的时候，觉得特别的累，就拿“七层壳”这系列作品来说，想达到这种平衡，就意味着我至少要做七次实验，为的就是让每一件作品都能够达到局部与整体之间的协调，其中每一个小的局部都不能出一点差错，因为如果一个错了，那它整个的结构就都会垮掉，这是一件非常吃力的事情，而即便如此，最终所形成的状态，也不过是一个妥协后的结果。
KU：感觉您的这种创作方式与一般的艺术家相比，具有更多的实验性。
W：我觉得做艺术，实际上是人跟物之间发生的一种关系，而新奇，陌生的事物总会给人更多的刺激和期待，所以，我挺愿意去碰一些别人可能还没怎么用过的材料，用一些自己过去没有用过的方式去创作。在这个过程中，我也发现，等待作品最终的效果是种乐趣，尤其是在镂空类的创作中，你很难预测最后的效果，有时需要等很久才会看到最终效果，这种感觉非常奇妙，最后的呈现就好像一朵神奇的花朵在眼前绽放，这种感觉挺过瘾的。
KU：我发现，您对于传统资源的利用领域，以及创作的方式，与大多数艺术家都存在着很大的差异，最后，也想请您谈一谈，对于传统资源的借鉴与利用，您有怎样的个人看法？
W：我觉得其实每个人都不太可能脱离传统，既然如此，它多多少少就会变成我们的资源，大家由于兴趣的不同，其所进入的“传统”的领域也便会不同，但我想，对于艺术家或者说知识分子来讲，当他的吸收足够丰富时，大概都会产生一种宏观的视野，就是他已经不会再局限于传统的某一个领域，而是会对它在文化的层面有一个全面的把握，这个时候，材料、技法、工艺之类的符号、标签，便都不再重要了，此时，他应该可以拥有一种居高临下的视野，这种视野也会让他对现实生活做出一种敏锐的思考和判断，如此，他做出来的作品，也必然会对现实起到某种纠正或者说推动的作用。
——原载于《库艺术》
